【林毅夫】:谈三农问题(呼叫温老)

作者: 郁灵星分类: 财经商业 发布时间: 2020-09-16 20:46:54 浏览:206956 次

【林毅夫】:谈三农问题(呼叫温老)

辩证思维看待事物:
说到农业,所谓西方发达国家以美国为例,他是殖民地国家把原住民减少到<5%,才有这么优越环境资源禀赋条件,中国想学先把13亿中国人赶进太平洋或圈到保留地你再去学殖民地模式的大农场。 即使是殖民地宗主国 欧洲也不是盎格鲁撒克逊模式殖民地大农场,而是以绿色农业为主的小农场,想学人家你先把财政补贴40%像欧盟那样补贴农业去补贴中国的农民,麻烦是也做不到啊。 东亚模式,以日本为例,日韩台一个模式主流,综合农协是高垄断制度。 农业这块多多少少东施效颦邯郸学步,不伦不类,有道是最后别把自己给玩死了。 经济方面,林佬主要秉持着凯恩斯主义,被西方蔑称50人去挖坑50人去填坑然后就拉动经济了,如果中国不是地域纵深广大属于大陆性国家凯恩斯想要在中国落地也不可能。 有道是原先三匹马拉车,80年代靠内需,90年代靠外需,左右两侧马已经死了,新世纪靠投资,中间那头如果以后不起作用了其他两匹也不能重新激活,这崩也是迟早的事。

【回复】回复 @zhooouyishan :赞同@mqopd2488的观点,在宏观问题下,不能只谈效率问题。当然我的观点是不能完全否定规模化种植,但要对他进行客观的结构。 我国适应规模化,机械化的无非四大平原。但有个最直观的问题,这些地区的人口密度、以及对应的城市带,工业集群,交通网络。抛开城市不谈,就是这些地区的乡村人口也是全国最密集。规模化机械化是一个排斥劳动力的过程,怎么处理这些人员呢。继续推进城镇化么(最好还是异地的),也不谈时局之下人们对城市承载能力和风险兜底能力的反思,城镇化之后的生存问题如何保障。应该是2016年吧我们就进入了全面产能过剩,七亿多人口垮入二三产业,对全球第二三类市场都将是一场灾难。还有产业升级科技化智能化无人化,那我们哪里去,提前进入赡养人类么?也圈不出这么大的保留地啊。 还要注意400毫米降水线,胡焕庸线,就算胡焕庸线以南还有闽浙七山二水一分天、云贵喀斯特地貌,燕山太行山等山区。不能用一个效率就堵死了这些地方的发展的讨论和探索。 最后规模化机械化就一定效率了吗?从典型例子老美来看也不竟然。依然是高补贴高能耗高风险的。00年净收入547亿直接补贴257,补贴比例47。01年的总补贴953,02到11共补贴1900哪怕直到现在也从来没下过40。就这还能成为建国同志的粉丝。 老美每年产粮3亿多吨,石油消耗六千到七千万吨,钢铁800万吨,广义农资用品进五千万吨。每生产1卡能量的食品需要投入0.2~0.5卡能源,如果都按他的方式搞,全球50%的石油要投入粮食生产。 在风险上,一定的地块儿都是生产单一作物,病虫天气灾害风险极高,市场波动影响巨大。土地肥力消耗也相当严重80年他平均一吨化肥收玉米15到20吨,97年一吨化肥就只有5到10吨了。86年还开始施行休耕方案,我们这点儿土地,能规模的修耕吗?更过分的是我们耕地土壤有机质层7到12厘米,东北黑土地能到15以上,人家平均能到22-23。 美国200万farmers创造了世界最大的农业产出,劳动力效率是超高的(但咱不差这个呢)。但是投入产出效率是不高的,能耗效率和财政效率也不高的,这还没计入土地,环保和生态资源成本。 不否定规模化农业,因为没有更成功的大体量农业例子摆在眼前。但不能不审慎思考我们的未来。
【回复】回复 @18443222536_bili :内行?什么内行?对于经济方面林大佬是内行这是公认的,这不可否认。 至于农业,你去找找有没有比温铁军更明白的大佬,我所说的都是人家讲得,不服你去与背包驴友对线去,憨憨。
【回复】回复 @我泰难了鸭 :市场角度,只有工业化成本最低,放开竞争我国现有农业会被美国农业冲的渣都不剩。 成本角度,实际出去人工成本低,低人权优势外,我们成本甚至可能高于以高价著称的日本。因为日本的农业技术含量,机械化程度仍高于我国,效率仍是高于我国的。 至于所谓生态农业,邪道一条。看似活的更好,其实是一种奢侈品,生态农业只会成本更高。 我国没有条件搞这些。 现有条件,最可能道路就是产权集体化,中小农场,专业化运营。 首先就是把生产效率提上去。 不然永远就是补贴 中国没到有钱到搞七搞八的程度。
小小鸟是一直爱飞的:
美国的农民跟中国的农民是指同一个吗?人家的农场主,通过屠杀印第安人,掠夺人家的各种资源土地,比不了,人家可以做大农场,我们是原住民大陆,这个是真不能完全搬过来,只能因地制宜,选择适合当地发展的农业模式,生态化的发展。

【回复】有些人会误会,其实温并没有绝对否定大农场模式,他只是说“大多数地区不适合大农场模式”,其实另一层含义就是有些地方是适合的,比如东北,从来就没有踩一捧一的意思。
【回复】回复 @小小鸟是一直爱飞的 :记得是温老亲口在一次直播中说过的,东北适合大农场模式,好像是一号文件的那次吧?反正没看那个直播前我几乎是一看到搞大农场的人就想喷,现在看来,自己多少有点非黑即白、非踩即捧的思维[笑哭]。刚刚就看到一个叫李德乐的农人,种着几千亩的玉米地,然后我一查果然就是东北吉林省的[点赞]
【回复】回复 @是个人吧我 :嗯,因地制宜吧
bi12345789:
宏观经济上林行长无人能敌,三农问题上温教授造诣最高

【回复】林行长 视野最广。温老 最踏实,最落地。都是巨佬 相比我比较喜欢温老,尤其是说政策是好政策但是实施是看人这句话真是 没有实践的人说不出来的
【回复】回复 @奶昔的原味酸奶 :三农是方面,最重要的是温佬讲成本转嫁论,讲周期性经济危机。
【回复】温老不止擅长三农[滑稽]
擎雨盖和傲霜枝:
看到好几条弹幕说只讲成就不说问题,不应该先感谢国家感谢党,感谢老一辈的努力付出,让你吃的饱穿的暖,度过一次又一次的危机,让你能用上电脑手机去喷制度喷缺陷,有任何一个国家能够做到四五十年发生的这么多变化吗?现在的中国也没有像以前一样去刻意回避问题,还没听几句就在那喷,不知感恩,养肥了也是白眼狼

【回复】提出问题只为更好发展.我们并不否认老一辈的成就。
【回复】最应该感谢的是祖国普通的老百姓,农民。
【回复】回复 @南神挖掘机 :提问题也是要视野要认知的,你去看看四月份以来那些个网左,也是在赞颂老一代没错,可这帮二十往下读了几天书就觉得自己了不得的人赞颂前人的目的是什么?他们跟老一代公知有什么本质区别?凡事颠颠斤两看看场合,我是不相信现在的年轻人已经能够普遍发表有远见的客观意见了,你我能在网络上看得到找到的信息无一不是经过现实推动经受过实践检验的,听听看看没亲身经历亲身感受的意见并没有什么价值,最多也就是某种倾向的具象化体现,网络上发牢骚门槛太低太容易被人带节奏了,警惕点吧。人人乐于提意见,真正有意愿自己做事的有几个?
-试手补天裂-:
牛笔,弹幕的几位听了温老两节课就敢对这位大佬那么冲,好像论文学术是你自己研究出来的一样。

【回复】可别给温招黑了,那些人听了个屁的温老的课,否则应该知道温对林毅夫是赞赏的,我也是因为温老说“中国的经济学家不都是酒囊饭袋,至少还有个林毅夫很有水平”才开始关注林的。
【回复】回复 @仔了你呦 :是的,温老师在八次危机里引用过林的理论。虽然我更喜欢温老师,但是不要拉踩才理性[微笑][tv_大哭]
【回复】回复 @独步地上 :研究的侧重点不一样,没法对比的。这个你要搞清楚。
四季源湞:
现在农民种地积极性不高,挣不到钱了,生产投入大,收益少,即使有补贴,也没多少人种了。新生代农民,基本外出打工,回乡种地的几乎没有。乡村振兴,就要发展生态循环那一套,用科技引领,机械化,专业化辅助,做好基本功。其实可以推动农业合作化,现在集体经济红利可以发挥。但同时防止资本私有化,农村要发展,要大家一起富裕。我特别赞同温老的观点。

【回复】地一定要在自己手里!不说别的墓地现在多贵!转一圈,赔的钱还不够买墓地。转一圈,钱全回去了
【回复】现在的粮食价格收购制度控制了价格,限制了农业的利润,乡村土地转让也没有成熟体系,想卖的人卖不出,买入的人买不进,欲全面振兴,必要的就是开拓价格机制对于农业市场的意义,使得土地为多方创造更大价值。同时打击包括国企在内的农业垄断企业,使得小企业成为新型农业的主轴
【回复】进口粮食多了点。什么泰国大米,马兰米 停掉些进口。种地就有钱赚了,为什么停不掉 应该有人鼓吹外国粮食
可不能吃虾:
我们的问题很多,但是当初啊,咱们真的很难,大家都想走快一点。谁也不知道以后是个什么样子。所以,我们选择了先发展工业制造业,提高我们的国力综合实力。后来我们慢下来了,我们看到了问题。咱们不应该把事情只分对错。就像这个BGM,中国的发展是我们的历史,也是我们的故事。我们更多的是去学习,认识我们一路是怎么走来的。出现问题不可否认。大家耐下心来,未来的路我们一起走下去。就像当初,我们一样不知道走下去是什么样子。我们要充满希望,带着信念。这是中国成长的故事。也是每一代人成长的故事。我们的父辈很辛苦,我们要学习他们的品质。让自己更优秀。中国加油![加油]

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不死道人:
1,坚持不搞大农场 2,农业向高附加值方向发展 3,农村发展要因地制宜

【回复】不是坚持不搞大农场,是中国大部分地方不适合搞大农场,所以不能学美国搞大农场模式,但其实另一层含义就是“大部分地方不适合,但有些地方适合”,不要把人家的意思理解的太死了。
【回复】我不知道有没有记错,温好像说过,东北是适合农场模式的。所以不是说大农场就是绝对错的,只是有很多地方不适合,但有些地方是适合的。
【回复】所以我觉得1和3两点有些自相矛盾,因为有些地方的因地制宜,就是搞大农场。
bili_581934366:
没那么高的学术水平 就不要轻易从理论角度批判这些学术家,就要去多讲自己的经历见闻。只会喷的键政赶紧上山下乡去

【回复】中国科技生产力越发达,外国越成为中国自然资源和粮食供应地,国内农业越发展不起来!城乡差距越大,所以只能直接补贴农民农业-----------男50女45起, 每人每月500元起,岁数大1岁长100元! 希望 专家考虑!7777777777777777
我剑亦未偿不利:
三农问题是温老提出的时,乡村振兴是林老提出的

会飞的x鱼儿:
这方面得听温铁军教授的,多跟日本台湾学学!农村熟人社会不会开斗气车,有钱了不用进城减少城里人口可以缓解城市很多压力!农村的熟人社会是城里陌生人社会的净化器!资本是很恶心的得有我们老祖宗的农耕文明去进化!

【回复】槽点多的辣眼睛—1,还跟日本台湾学,要不要再小一点,全国跟梵蒂冈、华西村做到一样,毕竟沃尔玛应该跟便利店学布局摆放如何更有人情味对吧;2,熟人社会比陌生社会好,知道你这样的键盘侠一定会举各种例子,这点在微观上理论就是把自己拉到跟你一个水平,小城市青年净流出,大城市净入,城市生活品质大体一致,收入房价非线性正相关,大城市压力更大,空气更差,毕竟全国青年都没你聪明,不能感受到熟人社会的好处对吧
【回复】熟人社会你别说多恶心了
【回复】熟人社会还不够恶心?小时候在农村待几年根本不想回去……
A_Shawn:
感觉也没讲什么重要的东西[doge]可能是面对记者不方便说

【回复】林教授就是这个风格,稳得很
【回复】订单农业,这个对农业农村的发展和农民的收入太重要了,这个非常重要。
【回复】回复 @RUKAWA銷魂的下睫毛 :要结合他之前的书听。
稼轩居士兮:
发现愚民是真的多,弹幕上的都是小学生?

【回复】你以为b站用户都是些什么人?未成年的占多数能有什么水平。更别说这本来就是个娱乐网站,正经人谁在这里搞研究学习?绝大部分人本来就是闹着玩的
【回复】回复 @闻-战 :😳😳那我算一个不正经人,我是来学习的
【回复】回复 @咫尺苍穹 :你这样认为 恰恰说明他们伪装的好 你该不会以为一家公司的用户管理水平比国法还高效吧 了解一下 这些东西最近已经开始冲各个小闪电了
LostAss_ist:
基本全是空话,没什么实质内容,林可能比较擅长分析宏观经济,但到了往下的具体措施没有概念

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爞心:
不要说城乡,城市内部差距已经很大了

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