【YYGQ动物园】你真的读懂奥托了吗？关于尼采、没落之桥、正午的闪电——奥托·阿波卡利斯

月前树:
亲爱的，用写毕业论文的态度只是做一个视频是否太过超前了(∂ω∂)

【回复】但这何尝不是一种“自私”呢。[吃瓜]
【回复】这是一种对自己的肯定，我个人倒是满喜欢的 做自己喜欢或擅长的事，总会想做到最好
未雨末阳:
想起了折剑录奥托的一句话 “所谓正常，不过是多数人设下的一个标准，借此寻找认同排除异己。” “在我看来：你不正常，那又何妨？你本非凡庸，何必在乎他人甚至是我的眼光。”

【回复】关于“正常”这件事，其实可以联系到海德格尔所说的“常人"，我另外那个视频里有讲到。 至于“不正常”这方面的讨论，福柯《疯癫与文明》《规训与惩罚》的讨论算比较著名的，他某种意义上也是尼采的后继，主要是谱系学方面。
【回复】一个普通人，认为“正常”这个词说到底也是人类创造出来的，用来形容现在普遍的观念，用来区分大多数中的少数。 个人比较倾向“存在即合理，合理即正常”[崩坏3_划水]
【回复】如果考虑到阿尔都塞的AIE理论，这“正常”与“不正常”的界定，同样涉及class struggle。
宛鸠:
我不得不承认，高学历编剧所能涉猎的素材的深度与广度确实有更大概率更为优秀

【回复】“没有说我们不收专科啊，不妨一起来比嘛，要是专科能比赢那些硕士，我们何必不收专科呢？”
【回复】回复 @Re-envolution :这种哲学思想，你没有追求高学历的这个学习过程，是很难有机会去接触感悟的。 所以跟学历有关并没有什么问题。一个没有一直读书学习的人哪怕再聪明也没法通过创造把东西阐述的这么好。
【回复】回复 @夏纪永远 :如果说只是比知识储备啥的那一堆人都能过，但你要是再加一个文笔，直接99%的人寄了[藏狐] 毕竟这东西大多数时候，特别是自学的，都是只可意会，不可言传的（说白了就是文笔垃圾，词不达意）
御坂桜:
“有人曾提醒过我，声音是风的波纹，它们彼此交叉、重叠，却又丝毫不改自己的「本色」。” “就像我们每个人的人生。” “它说——” “人生是一座桥梁，它的伟大绝不来自它的目的。” “它连接起正午、黄昏和黎明，让自发的意义在这样的过程中不断拓展。” “我们是自己的创作者、解密者和拯救者。” “我们把过去是如此的一切加以改造，直到一直说——” “我过去是想要这样的，以后我还想要这样。” “它说，直到这时，一个人才会完成对自己的救赎，并真正驾驭起属于自己的存在之轮，辐射出自己的生命之光。” “我想，现在的我，终于能理解到这些话背后的意味了。” “我的名字是「比安卡·阿塔吉娜」，是「幽兰黛尔」，也是「卡斯兰娜」。” —「尘封的记忆」

【回复】回复 @东方求闻史纪 :呆鹅什么都看的，这章结束的时候和丽塔一起那时正在看的是梭罗的《瓦尔登湖》，剧情里也用莎士比亚笔下的众多人物一起形容了奥托，说明那些她也全看了，她自己说看书的习惯是在世界泡之行之后受了莎士比亚那些人的影响，视觉小说里超多西方文学哲学名人和典故的
【回复】回复 @兔哔囝波丸 :世界泡里她遇到的可是货真价实的名人们，并且与他们一同旅行过一段时间。这必然会让她读书时便会有特殊的理解，甚至更好地理解
【回复】呆鹅平时没少看尼采啊（
KeVVLin:
前来支持，讲的很棒，以前疫情的时候上网课无聊就在摸鱼看尼采的书，于是就对那段时间看的书特别熟悉，《查拉图斯特拉如是说》《善恶的彼岸》和《偶像的黄昏》都看完过两遍，之前崩三出到新剧情的时候看到章节名我就有一种预感，可能会有关系。当时我也猜到了会不会有阿波卡利斯如是说，但没想到会出最后的动画短片是那个名字。只能说看了UP的视频我受益匪浅，让我对奥托和尼采有了新的理解[打call]

【回复】回复 @杏仁做的豆腐 :这哲学不比网课好，这是真正的精神食粮[doge]
【回复】回复 @杏仁做的豆腐 :看哲学丰富世界观，上网课就是个应付考试[doge]
【回复】回复 @杏仁做的豆腐 :网课太枯燥了，有些都是自己提前学过了[doge]
虚无虚空:
骆驼 背负、顾忌虚假的价值 第一次成长:明白事情的对与错。 狮子 否定虚假的价值，在斗争中争取自我和自由 第二次成长:明白事情不只有对与错 孩子 由自己的生成之意志订立并肯定新的价值 第三次成长:明白事情不只有对与错之后依然坚定的做自己相信的事情。 奥托所述的三次成长，之前可就埋下了伏笔啊。

【回复】回复 @虚无虚空 :的确，崩三游戏好像就五周年吧，2017就出了紫鸢篇，我是看了一些奥托相关的漫画和小说后再看的主线，他在2018年女王降临那章节“杀”了符华的时候那段心理描写和行为表现，和后面神州相关的故事展开是可以呼应的。他的设定应该很早就敲定了，细节可以补充，更改，但框架一定在。 吃书的部分应该是游戏开始之初没想好和崩二要不要分开导致的。
【回复】原来所有人物设定是从一开始就有的，而不是随着游戏运营而追加的[笑哭]
【回复】我还真没联想到这个，感觉那个异世界的不是同一个奥托就忽略了...这么看确实有点对应诶。[tv_点赞] 看来即便人生和经历不同，奥托智慧的本质还是始终在的。
寸劲开门冰箱:
@崩坏3 @崩坏3第一偶像爱酱 快来，有人利用恶性bug无限刷水晶

【回复】为求达到目的不择手段,我非常欣赏[doge]
好好现象:
很精彩！不由得想到有些玩家开玩笑，会吐槽说卡莲会不会也像奥托一样，为了复活重要的人而走上和奥托类似的道路……其实看up的视频就明白了，编剧所指向的并不是那样的未来，而是一个卡莲成为超人的世界。

【回复】我的感悟是，卡莲反而不会走向奥托的路线，奥托是将卡莲引上孩童道路的狮子，卡莲变为孩童后要做的是救赎一切过去的，鼓励一切未来的，改变一切现在的人。反过去复活奥托的话那她也成为狮子了。
【回复】回复 @提醒rushB小助手 :首先，霞影散华抄是量子之海里的世界泡，而崩三主线里奥托创造的是一个在虚数之树上的平行世界，两者世界性质就不同；其次，两者剧情不同，up所分析讲解的，是主线里这个奥托去救回卡莲、“教”卡莲的世界。霞影散华抄里卡莲的经历都与此不同，也就不会走向相同的道路。
【回复】回复 @提醒rushB小助手 :那是世界泡，如up所言，那个世界的奥托在卡莲被处死之前这种非特殊三元合一的情况下改变了卡莲的命运，这从根本上来说已经和主线中的卡莲不同了，两者虽是一个人，但却完全不同，主线中于特殊时刻被拯救的卡莲她终究会度过桥梁成为超人，贯彻她自幼信奉的理念，于崩坏肆虐中守护大地[doge]
幻丶致:
米哈游的崩坏3官号放出了奥托短片第二首bgm的名字《regression》，意为回归，倒退，退行。 没有放进官号的简介，也没有单独投稿的是开篇那个曲子，网易云现在能看到了，叫《IRAS 17514》。 这是一颗恒星的名字 据《Nature Astronomy》上一项研究，以编号为IRAS 17514的恒星为中心的一片星云出现了“复活”现象，展示出反向电离结构。在恒星的衰老历程中，恒星的温度会逐渐升高，在周边形成行星状星云。然而这片星云的中心恒星IRAS 17514的温度出人意料地低，且其光学亮度在过去的50年里迅速下降，使得星云的外壳出现重组。 现在，它再次点燃了核发动机使它从一颗白矮星变成了红巨星。过去40年来，IRAS 17514的亮度衰减了1万倍，在这个过程中，它释放了大量富含碳的物质，速度远超过了星云扩张的速度。这就使星云产生了冲击波，导致星云前方的高碳物质极度升温，从而使一般情况下不会发生电离的原子发生电离。与此同时，电离程度弱一些的粒子尾随其后这就使得电离程度稍弱物质之外产生了高度电离的物质，也就是说，星云内外颠倒发生了。一些模型显示，其实IRAS 17514的原始恒星，其质量只比太阳多10%。 奥托在这个短片的时候，德莉莎·阿波卡利斯48岁。（好像是） 结合了一些他人对IRAS 17514的看法，顺带查了一些东西，可能有不对的。

【回复】明明只是一段关于一颗恒星的介绍，却让我吃饭吃到一半就不得不停下来泪目
【回复】可以看看这个【【崩坏3】刀死我了！米忽悠你有必要这么取名吗？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/T9tkeEv
【回复】回复 @真理的重量 :他说的是奥托短片的第二首，顺序来说没错
茶疏亭雨:
“当自私自利开始匮乏时，最好的东西也就匮乏了。本能地选择并不利于自己的东西时，倾向于“无利害”的动机，这几乎就是颓废的公式” 这句话我不知道我理解的对不对，但…至少以目前的理解我很赞同，或者说简直就是在批评我自己。我对很多事情缺乏动力，因为我不够“想要”，仅仅是认为自己“应该做”“这样做更好”。小时候家长总是夸我乐于分享，可我后来想想，知道是因为我自己根本不在乎。所以就算拿到了，我的喜悦也不会持续多久，给出去了，我也不觉得失去了什么。本来这都没什么，但到了没法游刃有余地应付一些事情的时候，我不够强烈的愿望会让我放弃掉很多本来我可以拿到的东西，本来可以做到的事，因为没有动力，感觉没有必要。到这个层面上，我感觉所谓“自私”的含义无限接近于“内驱力”。 而且突然想到了小学和父母出去旅游的时候我父亲的朋友说的一个我当时感兴趣但觉得强词夺理的话题，他问我：植物为什么要光合作用？我说：因为要合成叶绿素。他说：也许也可以说它很自私，因为这样才能维持生存” 然后接着说：我邀请你们来我家借宿，表层可以说是我热情好客，但也可以说是因为我很自私，招待你们让我感到快乐，这是对我好的事情。”

【回复】所以我很讨厌现在的道德宣传方式。永远在讲述当事人牺牲了什么换取了其他人的什么。但从来不谈当事人获得了什么。
【回复】喜悦无悲伤都无法持续 无常的表现 当感受到得失无谓的空之后 就很容易自觉 觉他 当做到这一步就会产生真实的同情 应为主题与客体消失了 但是如果没有了同情 很容易模糊自私与自觉的边界 比如你可以问问你父亲的朋友 他感受到你的快乐没有 如果感受到了 就像两个同样的火炬 不存在是谁照亮了谁 哈哈 虚谈无用 心行迹绝
【回复】自私也是自我存在的证明，不懂得自私那么能证明存在的事物又少了一分
昭染衣:
人和树一样，他愈求升到高处和光明，他的根愈往下扎，向黑暗，向深处，向罪恶。 ——尼采《查拉图斯特拉如是说》

【回复】回复 @守护永远的诺艾尔 :超兽武装，完全可以称得上是一部尼采大全。[笑哭]
【回复】回复 @圣母圣咏-ゆうき :我第一次听到一句和这句类似的是《超兽武装》里的冥王说的那句
【回复】这是前面点的了，和火影忍者那个很像沐浴阳光的叶和潜藏于黑暗中的根
bioastronomer:
up其实我还有一个疑问，早期的奥托常用“人生不过是一个行走的影子，一个在舞台上指手画脚可怜伶人”来指代自己，这句话本身带有强烈的悲观主义色彩，是否可以理解为那时的奥托有着悲观虚无主义的思想？在27、28章中，他仍有对自身的强烈批判，在死前的那8分钟独白里，他仍处在人性和意志的矛盾之中，这使我有种他不仅仅是尼采，更像是融合了莎士比亚人文主义与尼采超人哲学的矛盾体的感觉。他否定神学，但身上仍然有很多基督教徒的元素，他本身也是一个“神父”，像苦行僧一般约束着自我其他需求的放纵，无视权欲、物欲、情欲，一生只追求一个精神，一种目标。（当然只是个人理解不一定对[笑哭]）

【回复】肯定是有的，不过我对莎士比亚就懂的不是很多啦。 况且奥托自己的人生中，状态的变化也是很多的，很多关键事件，都对他有很大影响。 卡莲死后，奥托是确实保持“生成”的，虽然那个最高最强力的意志没变过，但其实其他各种问题上，他都有相当高的灵活性，并不是一个很固化的人。 但我个人理解中，那些欲望对于奥托来说，并不是“约束着”，而是被他忽视了。 因为奥托那种最强烈的欲望和意志，把其他东西都遮蔽了，对他来说那些其实都是没那么紧要的。这些甚至没被他看到，也就谈不上需要控制它们了。
【回复】回复 @文七传个火 :是的，奥托在560年间是不断变化的，且有很清晰的自我认识，能够接受新事物，不过正因如此，我才觉得他是在约束自己。因为一个强大的、单一的执念，想要一直坚持下去就必须将自己的思考固化，否则这将会承受极大的思想斗争和痛苦，以至于开始怀疑自己的理性，最终走向混沌和疯狂（生理）。我认为奥托虽然三观有些与众不同，但却不是那种完全不能共情的人，在500年里不可能除了卡莲没有其他人给他“美好”的感受，而为了实现最终的目标，这一切都被他割舍了，切断所有退路，只保留那一份属于卡莲的美好。
【回复】的确有莎士比亚的作品影响，主线里提到过。而且也可以去看看天鹅的圣痕，其中奥托和莎士比亚的剧幕等也有关系
两瓶沈梦溪_:
讲的太好了，我一个理科生愣是盯着看了半个小时才反应过来。只能说当知识和你感兴趣的事物联系在一起的时候是真的吸引人。[崩坏3_七][崩坏3_十][崩坏3_米][崩坏3_长][崩坏3_刀]

【回复】雷电将军不要装了！你不应该回来当芽衣，你应该收拾收拾进周常[吃瓜]
【回复】个人感觉理科生反而更容易理解这些
【回复】回复 @王国之heart :毕竟哲学讲究的就是一个逻辑[笑哭]
xeyg12:
唉，没了奥托，就好像生化危机没了威斯克，jojo没了dio，口感顿时就变了

【回复】但你还有我啊——虚空万藏如是说[滑稽]
【回复】回复 @咲夜冰兰 :滚[doge]花了八年才爬回来的货[妙啊]
【回复】回复 @无名小四 :这货现在和老杨一起炸天上人基地，漂平行宇宙，到星铁世界，玩的老开心了[doge]
鸩隐:
奥托阿波卡利斯这个名字也取得好啊，和德国发明家，罗马第七个皇帝，十字军东征时的主教同名，可以说这些奥托都是他的原型，而且阿波卡利斯意为天启

【回复】那可不，奥托在受到崩坏神的“启示”后计划变得顺风顺水，连为了计划稳定向符华开的一枪都制造了一名为人类而战的律者。
【回复】俾斯麦的中间名也是oto，奥托，真的绝。
人言之愚:
我的思想又受到了震撼，虽没全然了解，但这思想似是真正的真理，令我呼出：啊！这灼热的真理！

【回复】⚡~深渊的潮声~⚡~终结的震鸣~⚡~灭绝的回响~⚡~终结的审判~⚡~侍奉深渊吧~⚡~狂潮已至~⚡~暗波湮灭~⚡~断绝诸事~⚡~自深渊而来~⚡~拥抱圣眷~⚡~感受恩典~⚡~聆听真理~⚡~斥教终生~⚡~[doge][doge][doge]
【回复】老芭：我会保护大家[doge]
【回复】火使徒是吧[脱单doge]行秋踢一脚