【克苏鲁神话】最详解析！外神！古神！旧日支配者！到底是什么？

我l才不宅呢:
硬要分类的话，我感觉就是，旧日支配者，即曾经完全支配过人类的强大生物，可以类比为奴隶主。古神，即可以抱有一定善意对待人类，并对抗压制旧日的神，可以类比为资本家。外神就更简单了，你家旁边住的超级有钱人，对你没一点兴趣，你看了他的豪富生活会立马丧失理智，直接化生舔狗求抱大腿[doge]

【回复】古神对人类抱有善意其实也是为了对抗外神，只要理解为外神死敌就行了[doge]（）梦游秘境卡达斯里面就有一个古神帮助卡特活了下去差点没把奈亚给气死[doge]
【回复】不是， 旧日支配者，是曾经的主宰，比如毁灭与新生，再不见曾经，古神纯粹之中诞生的产物，最纯粹的生物，也不算是，他比古老更古老，古老到世界上没有任何东西，能显示它的存在，外神更简单了，肯定需要更多补足自身，当然，我说的是知识，他们是纯粹的知识，混合之后变成更为纯粹的知识，[doge]，我自己感觉是我说的是真的了
【回复】不，旧日支配者太多了，支配过地球的没几个，而且古神要远远弱于旧日，银河系被尤格封锁了，没有能量进来，旧日们又被黑山羊基因锁住了，还因为毁灭了太多文明，被奈亚子一声怒吼震伤了，因为这些加起来才没打过古神的。
司马彻华:
实际上，没有体系的克苏鲁反而更有个性

【回复】也不是不能，比如血源诅咒，里面甚至没有任何一个邪神是直接来自克苏鲁神话已有的邪神的，里面也没有明确任何神的分类种类级别
【回复】回复 @暗子臣裔 :体系本来就是从认知中获得的。但是克苏鲁的神不可认知，无论你以为你了解了多少，你知道的都不过是皮毛中的皮毛，这样的神能带来足够的压迫感。否则搞成巨型念力章鱼系统分类学，跟网游打怪一样，还有何文学性可言？
【回复】回复 @暗子臣裔 :洛氏恐惧最大依仗就是黑暗的未知带来的压迫感，都成体系了那来的未知？
穿越时空之剑:
简单的说，一开始大家都是旧日支配者，然后根据写故事时候的侧重，可以看出旧日支配者里有“在远古支配这个世界或星球的神”和“存在于宇宙太古的神”两个大类 后来为了表现太古的神战，加入了“旧神”这个神话宗教要素更强的新分类 最后是桌游跑团规则里，进一步进行了细化，明确了“远古存在于宇宙的”为外神，“远古于支配星球和世界的”为旧日，“人类神话宗教中的”为旧神 不过嘛，最好的克苏鲁题材都是无视这一切的，比如我最喜欢的血源诅咒

【回复】血源不是克苏鲁题材，是克苏鲁风格。克苏鲁题材必须要收录怪物之锤里面 或者作者亲自说这是克苏鲁神话体系内的，宫崎英高又没说
【回复】回复 @暗子臣裔 :怪物之锤也只是桌游混沌社的产物啊...
【回复】我的理解是外神是从阿撒托斯梦境中诞生的第一批概念的集合体，权能覆盖整个宇宙。旧神和旧日支配者都是从外神中分裂出来的单一概念，在宇宙中争夺所有有生命的星球，漫长的战争中以地球为参考系，被赶出地球以外或者封印起来的是旧日支配者，现在实际主宰着地球的是旧神
拾柒宝儿姐:
因为是现代人写的，所以这个体系可以无限扩充，不知道哪天会冒出来一个作者又写出一堆新神，所以那些为了分类和归属吵来吵去的实在没有必要。

【回复】霍华德·菲利普·洛夫克拉夫特（Howard Phillips Lovecraft，1890年8月20日—1937年3月15日）[小电视_吃惊]
【回复】回复 @Isaac_Piano :和希腊史诗比起来算早并且还在发展（
【回复】只能说大家都是同人，且没有真正意义上的原著，共享世界观谁都可以添一笔进去，或者说你可以把你的同人做为属于你的原著，你流世界观
武士喵:
克苏鲁的魅力就是未知，就是混沌，就是感受而非理解。这种把克苏鲁中不可知的恐怖给用动物系统分类学的方法去总结归纳，反而是对克苏鲁文化最大的破坏。这样先入为主用分类系统给框起来之后，不可名状的神在人心里就变成了一只网游的怪兽，会极大妨碍人领会克苏鲁的魅力。

【回复】回复 @板砖侠客 :问题不在血条，而是在实体。毕竟实体才有血条。无处不在又摆脱不掉，比如一片无色无味无孔不入吸之即疯的瘴气，比如无论如何都改变不了每晚做同一个噩梦，都比锁血巨兽要更可怕。
【回复】就是说有血条了就不可怕，没血条的才恐怖呗[妙啊]
【回复】回复 @她用眼神对我拍照 :不能是盯着地球的眼球，眼球也是实体，更恐怖的是未知的伟大存在的“凝视”本身。眼球只是人类为了便于理解而脑补的东西，就像三体游戏里的周文王。
purple恐龙:
最近刚刚入坑，借的同学的《克苏鲁神话》（就是那个洛老的小说集），正好看完第一本的最后一篇《敦威治恐怖事件》，本来入坑之前就知道克苏鲁神话，听说过一些，但是真的看完第一本小说集之后就觉得很散，不成体系，也没有太大联系，虽然《敦威治》里翻译了一小段《死灵之书》，提到了《大衮》，《疯狂山脉》和克苏鲁，但是联系不大，充其量就是提了一嘴那个状态，而书封后面又写了“旧神”“外神”“旧日支配者”的成员，看小说也觉得和小说里的神没太大关系 看了视频之后才发现问题不在我，原来是在当时就没有成体系的写好[笑哭]

【回复】就是不要分类，分类是最背离克苏鲁神话的精神的
【回复】连作者都没搞好分类，你就不要在意
左边的冷月:
补充一点，还有部分无法归类到古神、旧日支配者、外神的被归为“唯一存在”，典例是廷达罗斯之主 姆西斯哈（好像是叫这个）以及达贡、海德拉

【回复】普通廷达罗斯个体是种族，廷达罗斯之主以前是旧日，现在混沌社给它升职成外神了；达贡和海德拉旧日啊，克总的子嗣和追随者为啥不能是旧日
【回复】回复 @Dr-七分仪 :旧日这个称呼本身就有问题，外神也是cqc规则书自创的，其实原著罗老长期换着称呼写，就连现在的祖谱（就是定下三柱神的那个表）罗老写的也随意（他还在信件上说好几个旧日扰的自己睡不好觉），基本都是开玩笑的语气，真要论整合克苏鲁，还要看史密斯和徳雷斯，毕竟这两位是真的在认真地完善体系。
【回复】这几个经常在唯一存在与旧日，或者外神与唯一存在间反复横跳。怪物之锤不同版本定位不同
左边的冷月:
另外的一些翻译 外神：The outer ones 旧神：The elder ones

【回复】当初看英文的时候一直没对应到中文 应该翻译成“外面那些个东西”和“老东西”[doge]
【回复】回复 @meme_evolution :老东西艹[doge][嗑瓜子]
【回复】回复 @闵虎 :老头环是吧[doge][doge]
油气储运牛马橘猫:
我觉得没有具体体系反而是克苏鲁系列的精髓【混乱无序】，旧神和旧日支配者只是两个代名词，对人类兴趣都没有的就是旧神，会毁灭人类人理的就是旧日支配者呗。太多的划分好痛苦

【回复】回复 @暗子臣裔 :有没有可能人家了解的比你更多[思考]
【回复】你觉得痛苦是因为你自己不想去了解冷门的作品与神 比如克拉克史密斯的终北大陆系列 讽刺的是这位是克苏鲁亚圣，洛老都佩服的朋友。结果国内变成冷门作者了，因为所谓的没有“精髓”
【回复】回复 @Asu゛ :有没有一种可能，你说的这个可能其实并不可能[思考]
Seraph逆蝶:
其实很多人接触克苏鲁神话反而是最先接触到coc跑团，混沌元素的规则书对现在大多数人理解的克苏鲁神话影响也最大，但是规则书毕竟是桌游的规则书，是为了游戏设计的，那么各种神必须得分出来等级，才做出了外神，旧神，旧日的划分，其实在我的理解中，最初在创作小说的时候，洛夫克拉夫特并没有将这些理念进行划分，更像是作为人类视角下对于无法描述的诸位邪神的一种称呼。去探究谁是旧日谁是旧神，其实在洛夫克拉夫特早期的世界观中毫无意义，就像是低维生物摸索高维世界，你做出的定义，只能定义高维世界的一部分，得不到高维世界的全貌

六文钱-:
我看克苏鲁总感觉恐怖效应一般，但是悬疑感更强，也可能是悬疑感太重压过了恐怖导致不太恐怖。就是那种各种灵异事件总想知道怎么引起的，我这想法就和故事里的调查员一样。看起来就很有感觉。

【回复】确实，我看的时候就和里面第一人称的一样很想知道后面要怎么发展真相如何
【回复】因为克苏鲁本来也仅仅是作家写出来的东西而已
今夏麦香:
还是因为看诡秘之主才知道的克苏鲁名词[冰墩墩]

【回复】诡秘的话……最好别把诡秘当克苏鲁设定来用，相关但不同，甚至关联性也不大，只是形似。
【回复】诡秘确实写的不错，尤其大雾霾和黒皇帝那几段，把每个人都刻画得很好，但其实这本书本质是玄幻修仙。
【回复】回复 @兜兜最可爱丶 :黑？哪里黑了？这本书我看了三遍，确实好看，今天天王老子来了，它也是玄幻小说或者西幻小说，喝魔药扮演消化然后晋级，吃丹药吸收进阶，本质是一样的，至于里面的什么神什么污染，都能在玄幻小说里找到对应的，污染对应走火入魔或者魔道，人能成神或者通过某种渠道越来越接近神这个核心不变就不会是克苏鲁小说
白鸦酒庄大亨:
到现在我还在想 如果按照美国众神和刺客信条英灵殿的设定 信仰者越多越厉害 想想都刺激[嗑瓜子]

【回复】回复 @红酒酒庄大亨 :其实日本的神灵是这个模式。 日本就是信的人多，这个神的力量就越强大，遗忘了，神的力量就弱了甚至会消失。所以我印象里好多动漫就含有什么被遗忘的神龛，消失的神灵啊这种元素。
【回复】回复 @叫我小年啊 :日本的神缺乏神性。 百万神明，实际上类似中国的原始崇拜时期。 也就是万物有灵论，任何事，物，都可以崇拜为神。 我们常说的神，在中国语境里其实是“正神”也就是经过天子册封，三教都有挂号的。 比如关羽崇拜，妈祖崇拜。 他们身上神性大于人性。 在西方，有专门的神学院，由那位三位一体至善至高的全一者。 我感觉他们都不怎么需要信仰这个概念。
【回复】克苏鲁神话的神跟人类一点关系没有。如果你又喜欢这种设定又喜欢克系邪神，战锤的混沌恶魔好像跟这差不多
边庭雪飞舞:
小年多点真人出镜，兄弟们都爱看，没错吧？

【回复】回复 @叫我小年啊 :戴个章鱼头套？[喜极而泣]
【回复】出镜讲克苏鲁就感觉很出戏，没想到怎么解决这个问题
【回复】回复 @叫我小年啊 :穿章鱼头解说不就解决了[doge]
玄华i:
[思考]最近写小说设定，蹭了一下克苏鲁神话。 我想分享一下自己的来理解。 旧日支配者，是一个大类的名称，跳出宇宙大轮回的才能叫旧日支配者，它们是从稀奇古怪的旧宇宙里来的强大生物。 然后宇宙有法则的概念，宇宙法则会在宇宙死亡来临前消亡。 因此旧日支配者每跳出一次宇宙大轮回，便要重新学习新宇宙的法则。 如果旧日支配者掌握了法则，那就称之为外神。 从以上定义可知，旧日支配者包含外神的概念，区别只在于对法则的掌握。 旧日支配者相当于外地人，新宇宙本地人也可以进化到外地人的强度。但不论本地外地，他们都可以进入幻梦境，这相当于只有强大生物能进入的宇宙游乐场。 其中梦境诸神就是本地人进化为旧日支配者的强度。但我不喜欢这个称呼，因为我理解的神必须掌握一定的法则。不过，梦境一词也可以解释为他们不是神，只是在梦里才是神？ 但我还是觉得将他们称之为不朽者更合适一些，因为它们也可以跳出宇宙大轮回而达到永生的地步。不朽是肯定的 而古神就是本地人掌握了法则，拥有神性。不过我这样设定就排除外神作为法则化身的设定了，因为外神必须是外地人，法则化身只可能是本地人。 古神才可能是法则化身的先天神灵。 不过，这个设定也有挽救的可能，比如假设有一些奇特的宇宙法则并不会随着宇宙大轮回而改变？ 或许有吧。粗看起来这个设定也没什么毛病。 顺带一提。。这个克苏鲁神话体系，和洪荒神话体系挺像的。比如外神视为三千先天混沌魔神，古神则是盘古开天地而后出现的洪荒圣人，梦境诸神是洪荒里的大罗金仙。 至于旧日支配者，只作为一个强度符号，即混元大罗金仙。

【回复】有一说一，我挺讨厌外神这个概念的。
【回复】我个人的理解也是差不多这样的。搞不明白为什么很多人直接把外神和旧日支配者直接分开来
【回复】感觉更像修仙流，修仙一人得道鸡犬升天，鸡啊狗啊动物植物啊都变得有人性，仅仅存在就会把环境改造成人类很喜欢很舒适的环境。但是人类感觉喜欢舒适的环境对蚊子苍蝇屎壳郎什么的就是污染与灾难。 旧日大概也是仅仅存在就让环境接近自身舒适的方向演变，动物啊植物啊甚至是人都变得有旧日性，但是对人来说却是灾难。
尧汐珞AOIT:
(以下为个人见解和网络资料，仅供参考) 外神应属于旧日支配音之一。旧日支配音曾统治宇宙，凌驾于宇宙法则之上，是宇宙中最强大而神秘的存在。后来被古神打败禁锢于宇宙各处，被要求按宇宙法则行事。于是从中分出了“外神”这一概念，外神应与旧日支配音为一个体系，因为旧日支配者越接近凡间能力越弱，所以外神是克苏鲁神话中最为强大的存在。

【回复】紫色气体辛珈柯说过，主角所在的可观测宇宙位于无限之内，米戈也在书信中告诉过主角可观测宇宙不过是黑暗深渊中的偏僻一隅，古老者的遗迹记载了星之眷族们不属于已知时空统一体构成的信息，因此可知外神和各种或独立或仆从种族并不全是宇宙中原本就有的存在，有一部分是从外面来的，而尤格·索托斯是门，也是钥匙。[女仆醒_喝茶]
【回复】外神被古神打败封印纯属德雷斯喂屎
一定要书写忧伤吗:
二传，粉丝群创没什么，都挺好的，但个人认为最好还是不要违背原作品核心内容。好比二元对立善恶论着实是...不可否认其贡献，但我个人是不会去谈论克苏鲁里的善恶论的。