另类“罗马”昙花一现的拉丁帝国（终）收复君士坦丁堡-拉丁帝国的覆灭-巴列奥略王朝的开始

机动卫队与哈立德:
拜拜人口真多啊，帕朝比马穆鲁克都多

【回复】马穆鲁克治理很烂，18世纪末期埃及除了开罗是城市其他全是村子，连著名海港亚历山大港都变成了渔村
【回复】就三四百万人了，而且集中分布于沿海还叫多？
【回复】回复 @吉掌默契 :就算相对算弱的科穆宁时期，地中海周边势力哪个不要给东罗马几分薄面呢，但到了巴列奥略时期，神罗，法兰西，马穆鲁克，再到大一点的金帐和伊尔哪个睬它哦，整个国家常备军还没人家一场战役投入的兵力多[捂脸]
破晓的曙光:
尼西亚这会儿收复君堡真不是啥好事儿，本来小亚细亚地区种地已经见到起色，甚至农兵制都在慢慢恢复，在苟个十年有兵有粮西进收复失地传檄而定完全没有问题，这下轻易获得君堡过早卷入欧洲的混战，把好不容易存下的家底全投进这个无底洞，两约翰之战的时候东罗就彻底没希望了

【回复】但是哪有放着故都不收的道理，我们是站在预知视角来看的事情，但是如果当时不入主君堡很有肯能削弱皇权，贵族离心，人民也涣散可能帝国全境再次陷入混乱
【回复】回复 @阿会喃变身 :但马上收的代价确实是比过个十年收要高得多的。端平入洛也是如此，最后兜转一圈根本没夺回北宋故地
【回复】应该先收复亚美尼亚和小亚细亚全境，估计后面面对欧洲就没那么大压力，蒙古人打了罗姆之后，罗姆已经不行了，后面给奥斯曼人捡了便宜！
少年东方:
拉丁这场耻辱性的大败已成为最近这两天军事界最热的话题，让我们看一下前皇帝亨利的点评，一向直性子的亨大将军直言道：“拉丁再这样费拉下去，只怕是连面子都不要了”[doge][狗子]

【回复】“我护国像亨利”[doge][滑稽]
北齐笑话official:
话说东罗复国讲完了，后面要讲什么呢？接着讲到1453吗？[大哭]

【回复】[doge]我觉得行，正好从1261一直到1453这段历史一直没什么人讲。
【回复】感觉会是威尼斯-＞第五第六次十字军-＞帕朝
超级魔理沙:
好了，帕朝来了，真的不考虑出个西西里晚祷的番外吗，这应该是拜拜和西西里最后的交集了吧[脱单doge]源自诺曼时代的孽缘，终于画上句号

【回复】从1261年起，原本失去拉丁帝国的残部就已经找到了罗马教皇和安茹的查理，原本他们要更早的发动对希腊地区的远征，在1267年的条约里就规定了作为报酬，安茹的查理将会获得爱琴海诸岛，埃庇鲁斯以及征服土地的三分之一。但是圣路易对弟弟的这个计划没什么好感，他认为msl才是大敌，希腊人可以用外交手段和平解决（后来米海尔八世也适时地向虔信王表示自己愿意实现东西教会大合并（后世东帝国求人常用招数）这样的说辞也让圣路易接受了）因此要求安茹的查理放弃这些想法，跟自己参加第八次十字军，于是安茹的查理只能暂时放弃野心，跟哥哥参加十字军（结果圣路易死了，他才到达北非，以至于圣路易的手下都认为安茹的查理是故意的，他就是要坑死我们的好国王，为他打希腊做准备）西西里晚祷已经是圣路易死了12年之后的事情了
【回复】还不如直接把西西里是怎么从霍亨施陶芬变成安如给讲清楚
塞纳河畔的星火:
米哈伊尔八世篡位的做法虽然不算光明磊落 但以当时的局面来看也无可厚非 幼年君主当时实在无法驾驭尼西亚帝国的情况 更何况米哈伊尔八世的能力放眼整个拜占庭史都是中上的 只是最大的问题是拉斯卡利斯家族在小亚细亚地区深得民心、根基深厚，后续小亚细亚轻易被奥斯曼征服，很大程度上也有帕列奥列格家族在此地不得人心的原因

【回复】回复 @塞纳河畔的星火 :没回错，我是说后面两约翰内战，如果约6可以学米八早下手，建立新朝，两约翰根本打不起来，但是约6念着安三的好，不想背叛巴列奥略家族，对于密谋干掉他的人选择宽大处理，结果还是被背刺，被迫造反[藏狐]
【回复】回复 @塞纳河畔的星火 :还挺长寿，又有能力，他要果断点自立为帝，就是另一个米八了，可惜
【回复】根本是狄奥多尔二世已经把贵族得罪完了，米八不想当也得当
BaalHadad:
从1261年起，原本失去拉丁帝国的残部就已经找到了罗马教皇和安茹的查理，原本他们要更早的发动对希腊地区的远征，在1267年的条约里就规定了作为报酬，安茹的查理将会获得爱琴海诸岛，埃庇鲁斯以及征服土地的三分之一。但是圣路易对弟弟的这个计划没什么好感，他认为msl才是大敌，希腊人可以用外交手段和平解决（后来米海尔八世也适时地向虔信王表示自己愿意实现东西教会大合并（后世东帝国求人常用招数）这样的说辞也让圣路易接受了）因此要求安茹的查理放弃这些想法，跟自己参加第八次十字军，于是安茹的查理只能暂时放弃野心，跟哥哥参加十字军（结果圣路易死了，他才到达北非，以至于圣路易的手下都认为安茹的查理是故意的，他就是要坑死我们的好国王，为他打希腊做准备）西西里晚祷已经是圣路易死了12年之后的事情了

【回复】米八也为强推东西教会合一付出了代价，生前教会和贵族就计划迎立特拉布宗皇帝约翰二世-科穆宁取代他、以维护正教，米八为此不惜大开杀戒，而死后更是被儿子抛尸[doge]
【回复】回复 @波波咖啡 :只能说强扭的瓜不甜（摊手） 尽管无数皇帝都会用这个方法来向西欧摇人，但是无论如何都是做不到的，只能说历史给了帝国回光返照的机会，但是很可惜这只是回光返照而不是涅槃重生
【回复】查理迟到后趴在哥哥遗体边痛哭失声，感觉真不是故意的毕竟他看着也不像是个会演戏的戏精
闪电天蝎-明之云2015:
讽刺的是，尼西亚全盛至巴朝最强的初期都未能收复的希腊南部地区，反而在穷途末路的大后期由尚未上台的君十一收复，即为EU4的摩里亚飞地和雅典附庸。[辣眼睛]

随随便便的筱:
奥斯曼苏丹能随意派出帕夏统领大军而自己专心于政事，就是因为人家君主是真的君主不是什么罗马皇帝谁都能宣称。 奥斯曼苏丹可以指派一名帕夏专门负责一个地区的战事，而罗马什么事都得皇帝干，指派将军还要防止造反。这其中差距太大了。

【回复】因为奥斯曼立国时就是家族统治，也没有什么公民集团，理论上所有奥斯曼治下的人都是苏丹的奴隶
【回复】也不存在贵族集团，理论上大臣的所得死后还要还给苏丹[笑哭]
【回复】到后边苏丹也成了吉祥物了，禁卫军和帕夏们的玩具
我天选之国:
让人唏嘘啊，约翰三世的军队跟我想的拜占庭最好都军队差不多了，结果还是无力回天

【回复】米海尔后来没钱，基本把很多雇佣军都解散了，连2万常备军都维持不了
【回复】尼西亚这个体量注定了它维持不了一个人数庞大的常备军
【回复】回复 @-軍團- :是的，东罗本来就靠贸易的，而大乱以后那么多贸易据点都没有了，没钱肯定养不起兵。
考拉电台_第54频道:
《克服中原，还于旧都》 既然讲到巴列奥略了，推荐一波巴列奥略王朝时期的《朝臣录》： https://b23.tv/BWchy83

-茳-:
如果尼西亚先不急着收复君士坦丁堡，而是先灭掉罗姆，收复整个小亚细亚，然后再逐步收复巴尔干地区，最后再矛头直指 君堡里已经没落的拉丁侵略者，这样的话应该更好吧（等于走了后来土鸡的路线了嘛）

【回复】还搁那灭罗姆呢，米八5年后就被金帐爆锤了，还想被伊尔锤？[妙啊]
【回复】回复 @阿尔格雷忒 :前期一直在打，色萨利就被伊庇鲁斯强吃了，中期伊庇鲁斯想抢君堡，就把重心放在北方，结果被保加利亚人揍狠了，也顾不上吃南方了；后期尼西亚成型，无心再吃南方. 伊庇鲁斯国弱兵寡，所占之地大都是山区，且海岸长期受到威尼斯封锁，塞萨洛尼卡帝国时期可以拿出四万人，然后一仗报销，之后兵力估计也就在一万人左右，实在无力去平推希腊南部遍布的法兰克封建主城堡
【回复】回复 @墨鱼苹果 :陆地上去南方要通过色萨利，尼西亚兵力太少占领不了，坐船去不怕被威尼斯人锤么
辽兴宗耶律宗真:
巴列奥略王朝跟带宋简直一模一样，主少国疑之际得国，米海尔八世跟赵匡胤一样都是两朝唯一能打的皇帝，后代虽然也有一两个力图中兴的君王，但军事方面真的不行。

【回复】巴朝有点能耐的君主除了米八后面那几个都是病入膏肓时期了，都到崖山了再来个赵匡胤也没用了，说到底都是安德洛尼卡二世和约翰五世两个废物。。
【回复】希腊人的体量跟汉人还是差太远了，中国几千万的体量，被入关了两次都没法撼动文化根基，小亚和巴尔干的希腊人全被被穆斯林给鸠占鹊巢了。这可能也是种地民族和商人民族的区别吧
【回复】回复 @孤寂君老S :两约翰内战后那真是彻底没救了，还搞什么联虏平寇，打完寇把你蚕食完了，巴朝看的高血压
久竹青宁Inghen:
话说，“迈克尔”这个名字在保加利亚不应该翻译成“米哈伊尔”吗，就如同“迈克尔”在希腊翻译为“米海尔”

【回复】为了区分尼西亚和伊庇鲁斯那几个米海尔啊，不然都是米海尔不绕嘴么？
【回复】回复 @老喵猫喵 :弥哈伊尔[藏狐]
【回复】回复 @老喵猫喵 :西方名字看多了，一直觉得还好[2233娘_卖萌]
时空之序:
约翰三世——东罗萧衍(前半生限定版) 狄奥多尔二世——东罗宇文赟 米海尔巴列奥略——东罗赵匡胤[doge]

【回复】还有米八也是不完全像赵匡胤，人家赵大加强中央集权，你米八为了得贵族支持承认普罗尼亚继承
【回复】狄奥多尔二世没那么拉吧，主要是和曼努埃尔一样留了个幼主继位，主少国疑，然后自己命还短
【回复】回复 @闲饮信陵 :[藏狐]司马炎
伊希莉娅:
这个视频里的约翰都很强[妙啊]约翰三世和约翰·巴列奥略

【回复】回复 @伊希莉娅 :约翰五世：我也很强，我丢了95%的地盘，整个帝国古往今来没人超过我，杜卡斯和安格洛斯双废都被我比下去了[墨镜]
【回复】回复 @非指非博 :单说这个视频，要说东罗马的约翰的话，约翰一是约翰二世都不错[妙啊]
【回复】回复 @波波咖啡 :都怪约6不狠，如果早一点学米八建立新朝，清洗巴列奥略势力，凭这位的能力还能有所作为[藏狐]，非得等对方动手才反叛，到头来还是躲不过一个叛贼的标签[嗑瓜子]
尤米尼斯_Eumenes:
感觉这个地图的尼西亚东部边境，不包括萨卡里亚河流域大部（多里莱乌姆/埃斯基谢希尔等），话说多里莱乌姆在米海尔八世后期才被突厥人夺取，我很好奇尼西亚对萨卡里亚河流域的控制情况。

【回复】我看维基上面的说法，埃斯基谢希尔其实早在1176密战之后就被突厥人夺取了，后面疑似没收回来