《凹凸世界》万字吐槽！从口碑崩坏的第四季说起，写给七创社动画组的建议信【国动荟萃-凹凸专题】

皮卡丘的小蓝莓:
仅代表个人看法，不少观点持中立态度 真的挺感动的，荟姐的对于凹凸第四季剧情走向的看法态度居然和我一模一样，好多人都把剧本想的太简单了，群像体动漫，加上系列...

【回复】回复 @伊藤真木ZM :这个我也刷到过，我也不知道怎么才算抄袭，其实这种的我感觉有点蹭热度的感觉，（关键是某一帧可能的确像但是其他的我真没看出来像）而且不少作画分镜方面其实我感觉不少是属于感情表达的方法，不少静止系mad大佬剪辑视频表达情感都是这么排版的，对于作画分镜这点，日漫里不少opEd之间都有很多相似之处，如果真的要细细扒的话，我都能在日漫oped之间找出来好多相似分镜，包括正片里不少分镜都相似，这都是抄？要不那种无缝衔接的混剪都是怎么剪出来的？哎，我也不了解这个怎么衡量，很难，都说国漫抄，为啥没人说日漫抄呢？
【回复】没错，支持（嗯我说这点想表明我态度是中立的）刚刚看到有个虽然等级低但是发表一个前阵子有人说“凹凸抄袭文豪op”的澄清（啊好像不是他自己说的来着，好像是和别人讨论） https://b23.tv/7V937f2
【回复】回复 @梵音玉竹 :真的是，有一部分国漫制作上的某些方面确实不尽人意，但是不少人的不健康心态追番这点我之前都超想吐槽了，我感觉这也是国漫发展中的阻碍之一
我是一个笨笨的兔叽:
关于金和那个蚊子的事，我是看了凹凸手游关于菱的技能介绍才明白了的，那个蚊子其实是菱的能力，她变成了蚊子应该是想偷袭金，结果金的反应能力很快菱没成功，这段应该也是在介绍新出现的角色菱的能力，但我当时看根本没懂也没反正过来！

【回复】又把关键信息放手游里，看个动画要这么高的理解成本吗[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】回复 @皮卡丘的小蓝莓 :嗯，我觉得是这样，菱偷袭不成所以直接开始莽了，再说菱既然都能变成别人了变成魔兽应该也是可以的，元力技能每个人的都有各自的特点嘛，即使有时候很像。
【回复】6，官方直播的时候就说过了这就是编剧制作的笑点就是说编剧的笑点和大众的笑点不一样，过度理解别洗了啊，越洗越黑[微笑]
Muc虚空之翼:
都第四季了还在谜语，还不收束，还不提高单位信息量，感觉真的可以做二十年（笑），金再不醒就要变成路明非了啊喂 产能啊产能，要是每一集能有半个小时四十分钟，很多问题就压根不是问题了（做梦） 我跟小荟的观感其实蛮像的，信息都能get到，但是我知道大多数观众估计观感还没第三季强，毕竟能把话讲清楚也是一种能力[笑哭]，我还是希望这个IP能有一个好的未来，这么多年了[笑哭]

【回复】其实我觉得还是定位偏差了，凹凸世界一开始就不适合把世界观开的太大，第三季其实就已经暴露了这点，就是创世神的设定 对于网文作者来说，庞大世界观一开始就需要定好基底，这样才会有足够的留白添加新的剧情与感情铺垫，最经典的其实应该是dnd，近两年比较经典的应该是原神底层的诺斯替主义（尽管主线文戏还是有些值得诟病） 尽管第二季已经有开世界观的过渡痕迹，可基底依旧是做大逃杀，这一点对于小体量编剧而言，完全没问题，毕竟留白压力不大，可一旦转风格，那这隐患就直接炸了，能写的，真不多 我个人比较喜欢的是弹丸论破的处理方式，以教主一代的不同眼光重新看待这个故事，与推理的基调一同，相得益彰
【回复】哎，真的，多年前看第零集还有前两年看第三季的那种激情，很想再体验一下啊
【回复】回复 @昼南陌 :还有个问题就是，七创社想弄出点哲学思想，还特意加入了经典的创灭二元对立，可估计一开始的底层就没打算这么做，就显得很多剧情很幼稚，因为完全没有前文
AAA黑咖啡批发商:
第三季光是番外就已经暴打第四季，甚至手游cg的质量都比第四季好（）

【回复】回复 @荟小荟 :明明是同一个编剧，但剧情有的时候特别谜语人有的时候又很好，真的蚌埠住了（）[笑哭]
【回复】第三季番外可是和第四季是同一拨儿编导
【回复】回复 @一般路过修勾厨 : 我视频说了呀~就是番外那种支线回忆杀是舒适区，推主线尤其是离开舒适区推主线就不行了
T-青:
以后 别人:你看凹凸啊，推哪个？ 我:单推你荟姐，没开玩笑

【回复】我每次为了看小荟的视频，才会点开凹凸把新一集看掉[笑哭]
【回复】点了，荟姐的视频仿佛是凹凸特典番外
账号已注销:
我来打一个自己认为的比喻啊 七创社：新出炉的凹凸故事来了！ 粉丝：（尝）味道有点不对……为什么还有点涩？！完全不是之前的味道了，差评！ 荟姐：（掰开）来宝子们，咱们这样吃，这里的好吃。[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】还有 观众：不对劲啊这，变味了！这味道不对啊！ 荟姐：欸这里要蘸这个酱（前几集的某个铺垫），你看啊是不是好吃了很多（合理了很多）
【回复】荟妈饿饿饭饭喂喂[脸红]
会配音的救世主大人:
准确来说，金一开始不算是热血漫男主（不过后面好像改了，唉，原来的设定多好）如果想了解金的设定最好去听一下金的角色曲kick them all[笑哭]这个角色可能是七创社觉得不好写，因为金的设定从一开始就不是无脑的，走着超强的反应能力和力气，脑子也很灵光（刚来到凹凸大厅就设计阻止嘉德罗斯和格瑞的打斗）就是喜欢演戏去掩盖自己所有的不好，但是官方似乎只记得金有些很乐观还有力气很大的性格其他的都无了。这个角色的定位有点类似于隐藏在黑暗中向往着光明的刺客，第四季基本上是稀烂无比，每个人都有沉重的过往，我能理解，毕竟多线展开要清楚描述好每个人的经历这是很难的事，有时候我觉得不需要去做，首先得把每个人的性格和动机搞清楚吧。[微笑]然后再每个角色单开一两集故事这样会比较好。到第五集番外为止，全剧写的最好的却是呆毛姐弟。其他角色我不好说，但原本是金厨子的我看完第四季已经被气死了，最后一集都救不回来那种。[无语]

【回复】回复 @天才萝北侠 :官方做过两首金的角色曲，kick them all是第一首，这一首的曲风是比较叛逆的也是金刚开始的设定，但是第二首角色曲就仅仅只是向往希望了。然后就是金确实有演戏，但是第一季里面大智若愚会比较明显（第四季也有演戏但是我觉得不用加，有点尴尬），我也跟官方说过“你们要添加心理描写啊，不添加心理描写鬼知道金在想什么[无语]”然后官方没听进去。 其次就是，如果不去看金的设定，只看动画，那确实会以为金就是笨蛋，因为给的提示太隐晦了，凹凸的表情是手动k的，所以他们喜欢把一些伏笔搞到细节上，具体是什么，要去搜一下相关视频，有up做过。官方可能以为我们能看懂他们做的细节吧2333直到第四季了还是死性不改，从第一季谜语人到第四季[无语][无语][无语]
【回复】真的你说的那些演戏啥的剧里完全看不到 可能建模看起来幼化的问题 漫画里我还蛮喜欢可能从光影啥的看出来 看动漫完全觉得金性格就那样 比如跟紫堂对话情商和不看规则 这种漫画处理就很好[热]
【回复】回复 @天才萝北侠 :第四季完全是因为那个新编剧的锅[无语]（编剧自己承认了但是后面删除了评论，具体内容就是我没看过前面的动画，第四季是我们凭感觉写的，大致是这个意思）第三季的金算是很接近原来的设定了但是还是有些没到位，但是想要描写好金需要花费比其他角色更多的笔墨，但是官方在最好的时候放弃了这么干。第二季完全是偏粉丝向了，错过了最好描述的时候。金原本的人设就是知世故而不世故，大智若愚，影帝属性，不愿意把自己不好的一面给别人看，特别重视朋友甚至到了病态的程度，执念特别深（执拗，这可是官方自己说的）[无语]然后官方一个都没写完整
-扶鲲-:
感觉信息不对等啊。有些观众只看动画需要剧情铺垫，但动画明显将很多信息放在手游、漫画里，看过的加深理解，没看过的就很迷惑，又不能强迫所有人看。要同时照顾这两种观众真的不简单

【回复】没错啊，就说雷家看手游你能明白雷伊等人对雷狮是真的有感情，雷蛰是一个好兄长但是要是单看动漫我们只会觉得雷伊冷酷无情，雷蛰懦弱残忍雷父大公无私只为家族，这种硬要观众去进行二次搜索的，很少人会去 就拿我来说吧我是个3-4年的粉丝（？）但是凹凸手游我是去年才接触的（还是因为被好友硬拉去玩）因为我懒，我懒得去动动手指去搜凹凸世界手游，我懒得去浪费时间了解那些无聊的文字，我懒得去关注官方消息，我懒得去一个一个的去看up主40-50多分钟的视频……
【回复】回复 @无数理者 :像这次番外虽然好，但总感觉少些东西，补上一些原初天使团以前的互动，将13年前的那场大战展开说说会更好，但也不能强行要求了，还要考虑排片时长……寻光手游埃尔篇有些艾蒂埃尔的互动，看完后个人感觉更能理解番外。哎真的遗憾了
【回复】回复 @无数理者 :诸如此类的问题还有很多，就比如为什么在第三季时安莉洁会被你们说逐渐步入旧设，为什么弹幕上在吐槽雷蛰无嘴，为什么你们说金在漫画和动漫不一样……这些如果不是因为我朋友我是不会去找，不会去了解的，更不要说那些动漫游戏小说一大把的人
松荼:
七创社真该给荟小荟磕一个 我到现在都不敢看口碑崩成山的第四季

【回复】我也是！喜欢凹凸好不容易盼来第四季却没有想象中的好，没有接上第三季的感觉，但七爸也说了第四季被拆分，我们看到的相当于第三季的回忆录的部分，觉得关键在原来第四季的后半段会慢慢刨出来，但现在变成第五季了，所以看着比较让人混乱，只能说期待第五季了，要是第五季也像第四季一样的话就真完球了，只能说七爸现在顶住压力在做第五季，但我想说，七爸啊！！！多看看荟姐的视频吧！好多你补不会来的小荟拼了老命帮你填啊
【回复】第18的打戏很好看，第9集意义比较大
【回复】回复 @干叉叉 :差就是差剧情推进缓慢还一直谜语真的烂还把金搞的跟真傻子一样
吐槽の熊猫:
港真，视频内容很中肯，我正在思考是要直接发给涛哥和编剧还是发公司群里让大家都看一下[思考]

【回复】当然是私聊发。不然你就要找工作了[微笑]
【回复】佬啊，给你理一下雷狮这个角色的思路与建议！ 你有没有觉得第四季雷狮说的计划跟原设定非常对不上？第三季设定集清楚写明雷狮来到凹凸大赛，是为了抗争神使，而且还用了孤注一掷这个词，主要是这个词的“拼命”意味太重了，就是堵上我的一切去完成这个目的。结果现在，突然来了个计划？并且有观战团的哥哥当退路？而且这个计划在前三季，资料卡，番外，设定集，直播，里边都没有提及过，就相当于第四季突然冒出来的计划。你如果想说是为了“补全人物资料”那好歹有个伏笔呀？并且，第三季设定集（还有手游资料）你给雷狮用孤注一掷这个词，在加上前段写的是“离开雷王星后，雷狮并没有获得自由，“神”和雷王星始终在追杀他”，这句话加在前面，更是点缀了孤注一掷这个词，有了退路的赌博，会失去很多烈度......还有一个吃书点，那既然，幼年资料卡写明了雷狮曾经就是跟王族决裂的，那这个计划会相当突兀，我看见有人猜测雷狮的 和王族决裂，组建海盗团，孤注参赛，这三个雷狮核心闪光点，都是他为了这个计划而演的戏！ 所以！！这个计划不能是在他决裂以前所定下的，只能是在他离开雷王星后，组建了海盗团后的那两三年的时光里遇到什么事情才刚好跟雷王星有过联络，而且因为他是主动离开雷王星，考虑到角色性格，这个“联络”对雷狮来说最好不是他主动找雷王星搞得这个计划，要么是因为雷王星来找他，要么是一些意外，一些巧合，主动的话可以是迫不得已，要不然会对不上自己当初与家人分开的决心。
【回复】@老狒狒の暗黑作坊 要不你安排一下让涛哥和编剧团队都看看这个？
然嗷嗷嗷a:
就好奇官方该怎么解释自己抄袭的那些事情。现在骂凹凸的说实话不在少数，任何一个说凹凸抄袭的视频下面几乎是充满恶意的评论。视频里被抄袭那些番也有我很喜欢的，导致现在处于半退坑状态。大家都认为只有同人圈能混，凹凸粉全是低龄粉这样的，看到这样的言论也挺伤心的。站在曾经粉的角度来看一定是希望凹凸越来越好的，只是频繁抄袭以及迷你联动让凹凸的口碑变得越来越差。就算是给外包做的也希望官方能自己检查，这样的乌龙最好别有，不然会让其他人认为凹凸就一个低龄圈，小鬼只会无脑洗[捂脸]

【回复】是不是最近看一个up对凹凸分镜鉴抄才提的，其实我觉得质疑可以但除了过于明显的东西坚定认为就是抄袭也不对，这本来也不是我们一个普通观众就能轻易评判的事，最好是看官方或者懂行的人怎么看，比如这个BV12g4y147Jk
【回复】回复 @月殇白烛 :那个up就是引流量尝到甜头了才想搞那么多，毕竟凹凸风气现在确实又乱受众情绪也很容易暴躁，但被那种up给带节奏的话我是非常不高兴也不支持的，小了说这只是凹凸这边的事，大了说那up是在对一些东西偷换概念影响一些人的认知，以后再遇到其他喜欢的东西也发生类似这种事的时候就又该跟风理解了吗？我觉得分镜也是动画的表现工具，因为用的方法相似就轻易鉴抄给动画摸黑这不是让国产动画进步的方式。
【回复】那个分镜抄袭建议理性看待，里面列的好几个都挺普遍的我在无数动画，电影里都见过类似的分镜[藏狐]那个up给人一股分镜婆罗门内味儿，平时都不惜的看一眼国动的钻出来掺一脚恰口流量罢了
梵音玉竹:
小荟姐我的神！[给心心][给心心][给心心][喜欢][喜欢][喜欢][脱单doge][脱单doge][脱单doge] 说句大实话，凹凸世界现在的名气极其的差 ，那么多同人大佬的离开，在圈子里的总会受到波及，小荟姐能坚持到现在，是真觉得不容易啊！[大哭][大哭][大哭] 希望凹凸越来越好，希望有更多好国漫出现！[打call][打call][打call] 好的作品值得好的up主，一条龙服务我已做到，永远爱你小荟姐！[脱单doge][脱单doge][脱单doge]

【回复】说实话我也是本来就处于退坑的状态，知道看到@我纯路人D 她的唠嗑视频，我感觉我又悟了一点，加上一时兴起又去看了同人作品和番外又双叒叕把我拉回坑了，我还是希望他们好好做，现在就是无脑看剧，无脑看剧是最快乐的[吃瓜]
【回复】回复 @傾哲 : 看剧的时候加一点思考最好，我因为是和小荟姐的视频一起看所以基本上都看懂了，而如果只看凹凸世界，那我会觉得，蛙趣，怎么那么乱？[疑惑] 而七创社如果真的采纳了小荟姐的建议，我觉得凹凸世界可以上个不小的高度，同时，各大圈子里的黑粉与小鬼也是一大问题，但这个跨度太广，几乎难以做到[辣眼睛]
【回复】金的主角塑造也有老大的问题，其实我一直搞不清凹凸世界到底是群像还是以金为中心的主角像，这个确实不明显。
不知人去处:
其实我认为对于这种情况（谜语人太多）的原因主要是因为“知情人”在知道剧情后会主动避开“实情”。 就好像自己的老师参与了出题，但又不能把知识点透露出来，...

【回复】不是主动，是“下意识的”去藏起来
洛空城来咯:
实际上卖的是周边的版权，而不是本身的版权(。)[鹿野灸_啊哈哈][鹿野灸_啊哈哈]

【回复】嗯，这个我之前就看到别人发过视频七创社老板确实有在把凹凸做成数字周边产品贩卖，但这些具体是什么我没接触过根本不清楚也没兴趣，看评论里说卖版权我就想是不是这个，果然啊，谢谢你去找这个给你赞了。
【回复】回复 @我是一个笨笨的兔叽 :在半次元刷到了，看一些人愤怒，我就说那应该是商用联动的版权不碍事，果然是
【回复】回复 @我是一个笨笨的兔叽 :之前B站有出过凹凸的数字藏品，有可能是这种形式(。)大概是需要抽奖才能购买，然后形象各个元素都被拆分了的随机组合在一起的东西(。)
重生之薄纱xz:
七创:咱们写的剧本都能看懂吧？ 编剧:（拿着设定集）懂了！ 七创:不错，就这样播出去吧 观众:6

【回复】第一季：十分亮眼（大概世界观和人设）[星星眼] 第二季：添枝加叶（补充世界观和人设）[哦呼] 第三季：活灵活现（主角塑造有点少，配角强无敌）[OK] 第四季：枯枝败叶（人设剧情双崩）[辣眼睛] 紫堂幻到现在都没有真正归队
【回复】回复 @风神的异想体 : 现在的他可能还没办法归队
浅语笑天高:
讲个笑话，在小荟更新前我都没敢去看，连查风评都不敢。。七创你要不要看看你在做什么？你能让一个老粉因为害怕被创死，宁可先去看剧析[微笑]。总之，大佬赛高[打call]，编剧加油[再见]

【回复】我我在读评论，结果你突然就发布了
【回复】我至今都没看，已经完全不抱期待和好奇了[崩坏3·终焉归始_咕蛹者]
【回复】回复 @爱准备考上海大学见潮 :我也是哈哈
雨无止31:
另外就是为什么观众对剧情的理解力存在跟官方的不同，凹凸的第一季是从16年开始更的啊，那个时候最早的一批观众跟目标受众的年龄是对应的，而且，也就是老师提到的，当时的设定还在动画组的舒适区，在没有宏大世界观的情况下，大家可能都只是看个乐呵，为自己喜欢的角色大大嘴仗 但时间是流动的啊，很多追到第四季的老人们，基本上都已经成熟，思想和理解力跟之前比明显会提高，大家对于一些细枝末节的信息的抓取力和现在，指大概是第三季和第四季入坑的新人，明显是不同的，就算有意见，也基本会做沉默的大多数，因为这只是一种娱乐手段而已，谁愿意在每天工作或者是无数的专业课任务后还有饱满热情冲动画的啊，不会，也没必要（） 但现阶段最大的受众的年龄是跟追第一二季时，我们的年龄相似啊，年龄小，行事冲动，赶上了这种稀碎的讲故事方式，不理解，带着满腔热情冲官方，反而在我看来不是不能理解，加上阅读量普遍明显下降，年轻人理解力和思维不成熟，你这种谜语人讲话，要是第一季就开始，估计现在也没那么多人不习惯（） 核心问题就不是制作问题，不是你的整体或者是其他方面，就是表达方式，美术比起以前升了不止一阶，剧情没大问题，就是角色表达和怎么去叙事，看的人抓心挠肝（） 总之，希望这次的杂谈能多少给官方提个醒，你们现在需要做的就是降低信息接受门槛，越直白越好，别在惦记你那谜语人了，在这么磨下去口碑真的完全败光了，补信息，我甚至感觉推主线都没有补信息重要 另外就是别想着兼顾所有人了，把热门角色的粉丝们的意见看的太重对你没好处（） 还是那句话，比起好好说话，把话讲明白，但带来的ooc，和一句讲有气势的台词，但ooc，我宁愿是前者，好无奈 大概就讲这些吧，老师的分析还是一切到芯，各方面问题不是那么容易改的，尤其是有些东西甚至都没办法去改，只能说希望第五季能尽量把信息变得更容易吸收和整合，把理解门槛再降一点吧，辛苦啦，啪的一下一个三连，很快呀.jpg

【回复】回复 @小草XXS :笑死了兄弟，老师毕竟是专业搞这个的，换一般人连信息都不一定能整合清楚，最终要的是能条理清晰，有理有据的转化成自己的观点再表达出来，你要是能去写剧本那笔给你，请[doge]
【回复】你字多，咱俩能不能上去就看你了[doge]有一说一小荟分析的很到位，让我产生了自己写剧本的想法
【回复】是的，我看凹凸的那段时间是小学三四年级[吃瓜]还经常在网上因为这点破事儿跟别人吵架来着[笑哭]
念理羽蛰:
我我我！寻光之旅玩家特别有话说：在预选赛中嘉德罗斯与格瑞就率先完成了一次元力进化。但官方并没有在正剧中给出这种信息[无语]我还以为他们只是单纯领了一个元力武器，玩的花样稍微多了点而已[藏狐]寻光之旅热度比凹凸手游还小，知道这门事的就更少了[捂脸]

【回复】只能说官方确实牛逼，设计补完放哪不好放游戏里，还是抽卡游戏
【回复】你别说，玩寻光之旅的玩家还会跳剧情，比如我，我就压根不知道有这门事[捂脸][捂脸][捂脸]
【回复】没错，大部分关键点都在寻光之旅。有些我都是在这里知道的[tv_思考][tv_流汗]
林风廷:
这次番外真的很好，原初天使第四季少数没崩的团体之一，真希望之后能单独出个天使番外，大家聚在秘天使小屋里喝茶[doge]

【回复】手游有这个番外，原初天使茶话会[笑哭]
【回复】回复 @蟹bro的日不落 :我看别人发的，好像是一个小番外
【回复】回复 @很开心happy :在哪个剧情？[哦呼]
云珞Inris:
省流：问题出在第四季制作都是哑巴，抠门的死活不肯给配音钱让多说两个字，但凡把话讲清楚不至于出那么多b事

【回复】七创赚疯了，缺钱是不太可能，谜语人的问题我认为是七创觉得剧情信息点都点了，观众应该看的懂了，但实际上是如果不写论文完全一头雾水，七创在剧情基础上想继续增进神秘感，但我觉得不可取，现在已经是第四季了，都已经过渡到凹凸世界了，就没必要让鬼狐，凯莉这些明白人再谜语下去了，适当说全话引导性不就上来了吗，每个角色要干的事不就明了了吗，我很想看看第五季只有二十集打算怎么圆[思考]
【回复】回复 @-水壶开了- :我觉得有点难，自从第四季出来风评一直都不好，有很多人都退圈了，还有没有人看第五季还不知道呢[笑哭]
【回复】个人感觉没必要省流，省没了很多精华，荟姐说的全部是我一直以来的疑惑(建议凹凸粉有时间的还是要认真看完，无脑吹太多了)