【奥托】红玫瑰

杏仁豆腐会带来美梦吗:
奥托和卡莲的一生显得有些惨烈，但是即使如此，我还是有点羡慕他们，他们都走完了自己选择的道，有愿意为之付出一切的理想，嘲笑他们的世人又有几个比他们更纯粹勇敢。 我从来不认为奥托的五百年是被迫践行卡莲的意志，在卡莲最后的诀别书里，她认为她离开之后，奥托可以正常走完一生的，这明明是他自己心甘情愿选择的路，蜿蜒曲折，但是在最后一刻终于能找回最初的自己。 他想复活圣女，也不仅仅是接受不了死亡，而是对英雄被人类的愚与恶害死这一命运发起忤逆。如果卡莲正常生老病死，他也不会走上这样的道路，参考神父线。 他并不是一厢情愿的，他们从来都是相互扶持走过来的，是彼此的精神支柱，只是卡莲作为卡斯兰娜，始终把民众看的比自己更重，而奥托把卡莲放在世界之前，这仅仅是价值选择的不同。但我始终认为他们正是因为彼此才成为现在的样子，某些如果没有某某就好了的假设，根本就是谬论。 崩二的奥托立绘上写：“前路茫茫，但求尽己所能，扶持着她与我的理想实现。”这是他们共同的理想，他践行的道，一直都属于他自己。

【回复】因为这篇作品置身的视角，大概就是被爱与伤害，理解与隔阂，自我和他者等概念发散后的产物 回落到个人身上，理想固然伟大，可世界也非简单的黑白二字能够概括，先爱自己，再爱他人，如同EVA的主旨那般寻求这个世界与自我的和解。
【回复】他们是被彼此塑造的，这一点我一直都知道，但我也是近期才突然想明白了，奥莲不是一句简单的不合适，而是在环境的压抑中他们对彼此的理解来的太迟。卡莲死前才看明白奥托，而卡莲死后奥托才看明白卡莲，这样的错位也是悲剧的一部分。 我一直以来有被神父线的奥莲相处模式迷惑，因为我始终觉得神父虽然理解了莲，但他自身的表达是完全被压抑的，因为自身经历还没有真正让他触底反弹。奥莲这对本身的潜力应该要大于神父线，这是我之前没有看到的。
【回复】回复 @无衷の心 :（甚至可以说奥托这个人是极度自私的（但是奥托确实活出了自己）因为属于奥托的那位永远的少女早已死去）（但是他还是不计代价不择手段的为自己所誓爱的少女迎接了属于她的第二次结局）（也一样作为大主教引领人们战胜了崩坏（用鲜血浇灌））
雪之深淵:
阿婆主不愧是头号主教粉！！你币有了 我一直觉得卡莲太自私了，或许她对的起民众但唯一却对不起奥托[大哭] 如果她当时能够给予奥拓一些支持或者帮助或许主教也许就不会那么的痛苦难受，甚至500年之后以卡莲基因制作的德丽莎也一样，作为待在主教身边几十年的时光的人，却只看到了主教的一个面，一个带上假面伪装的一面，甚至直到主教死之后她也完全没有理解过他的爷爷，这点幽兰戴尔也一样。 而且某条线的卡莲甚至选择和樱在一起，抛弃了她立誓要守护的民众。所以我对卡莲无感，磕不了他们的CP，她不配主教这坚持了500年的爱 唉 有时候活着的人比起已死之人更痛苦百倍，更别说这个人他活了500年，从踏上神州寻找赤鸢仙人、谋划用死之律者复活卡莲的灵魂、克隆计划的诞生、一次又一次的失败。谁还记得放在主教办公室的卡莲幻想？ 小时候卡莲给童年自卑的奥托光明与自信，但奥托却用了一辈子去弥补偿还...如果当时虚空万藏肯放开权限给奥托使用，如果当时丽莎姐姐没有提那个恶毒的计划[热] 甚至之后人们打着卡莲的旗号去反抗旧天命，最终在奥拓的带领下取得了胜利成功推翻了旧天命，而结果他们终究也获得了他们想要的，可是又有谁知道最开始去向人民宣扬传播卡莲的信念的其实一直都是奥拓啊[委屈]

【回复】主教在漫长的时光里一直都是一个人呆在那个茧房里，甚至一呆就是500年。他一直就是那么孤独的一个人，K423有芽衣，有给予她信念的姬子，有德丽莎，有布洛妮娅，可是奥拓就只有他一个人，当初有人能陪在主教身边给予他鼓励的话，如果当初小李子没有身受重伤陷入沉睡 或许 或许真的他们之间可能也有结果吧...[酸了] 作为天命唯一的一位理解奥拓的人物，如果是她的话，那个为了素裳第一次开出天火大剑的罗刹，那个在素裳身受重伤映入昏迷之际使映入眼帘的 “他为什么 好像在哭呢” ‘对你来说，竟然是如此值得伤心的事吗’ 是啊虽然相遇很短，但那个冰冷，内心充满了防御 如同一个万年不化的冰块的罗刹人来说，也会露出这种表情吗，此刻的奥拓所展露才是的面目才是他真正的样子吧[大哭]
【回复】其实卡莲这个名字不重要，这个人也不重要。重要的是特定时间下做出的那个行为（离开物质谈运动？）这个行为决定了那个人物在奥托心中的重要性。 奥托不在乎（我理解的，不一定对哈）卡莲是一个怎么样的人，他需要的是一个“偶像”，一个属于他的完美幻想，而忽略了卡莲是一个活生生的人，全面赞扬卡莲（后来明白了，但是卡莲已经die了）这种做法无疑是在给卡莲镀金，所以即使白月光本人来了也不一定比得过自己。 奥托这辈子实在是很惨，跟尼采那一套以毒攻毒是一样的，他始终行走在虚无中，却告诉自己，这是自己的选择，自己的意义所在，自己应当承受并且是自己想要承受的。把自己作为工具使用，当然会陷入异化，丧失人性。 他的反抗，是他能做到最好的事，即使他并不认为这是一种勇敢，但是他接受了。反而是这种忍受，构成了另一种震撼人心的谢幕。
【回复】之后为了对抗崩坏的侵蚀，在获得了钥匙的奥拓打开了虚空万藏的图书馆，可是面对如果无字天书的庞大的书库，他只能一点点的查看寻找，甚至每本书页内容的逻辑循序都是混乱不规则，每本书就如同散落的碎片一样需要主教大人一点一点的去拼接，就此耗费的上百年的时光，我记得主教说过，当他获得了想要的知识后，他会亲手消灭崩坏。可是造化弄人，在他最需要这股力量的时候，却也清楚的知道他无法说服她使用这股力量[大哭] “赤鸢仙人，我没有说谎。”面对着憎恶着他的浮华，他以面无表情的神色，语气冰冷的喃喃自语答道，是的在那一刻，坐在屏幕前的我能感受的到这一刻的奥拓，内心是很难受的，在此之前主教甚至破天荒的向符华告诉了他的一切计划，是啊 ，是他一厢情愿的以为同样在他身旁百年的老朋友能够理解他的所作所为，不，或许主教也早已经预料到了符华的回答，但当真的亲耳听到了浮华的话语，奥托他的内心充满了苦涩，在一声雷鸣划过天空，也遮住了奥拓的面容，与符华百年的过往在脑海中浮现，在短暂的沉默，随后他对着符华扣下了扳机，蹦。就此也亲手结束与赤鸢仙人几百年的友情，老朋友，在此期间你就好好的睡一觉吧... 此后他的脸上仿佛披上了一张无形的假面的小丑面具直到他生命的最后[大哭]
三尺黄土岂能葬我:
奥托愿圣光庇佑你前进的路，不再受困于寒冷和黑暗 愿你的灵魂安宁，从此再无饥饿和苦难 睡吧 一切都过去了 晚安 愿你有个好梦

【回复】认识到自身的伟大才是最好的补完
猛男安塞尔:
奥托的一生可以说是任何词都可以用来形容，或者任何词都只能形容一部分，爱情、信仰、找寻算是我认识奥托三个阶段，最开始是因为在我看来算是“爱情”打动了，让我去了解他，但实际上说个不好听的奥托仅限青年时期有这种情感，甚至可能或许占比并不算最大的，第二是信仰其实这个最好理解，对于奥托而言卡莲是她心中看唯一的光，以及最后奥托自称信徒，但其实从他掉进黑洞之后（龙场悟道），自己成功把自己说破防的那一刻，他就不单是信仰卡莲而去救卡莲的，他也从那些忘了自己初心，忘了自己是谁的普通爱情反派彻底超脱，也就在那之后，在奥托薇拉死亡的几百年之后，奥托重新有了情感，这个情感让他在知道的德丽莎不是卡莲情况，仍然将她视为亲人，在最后亲手给自己的孙女缝制了主教的肩衣，甚至在德丽莎脑中留下后手保护，也就是在德丽莎陷入圣痕梦境时候出手（虽然剧情里说这可能是德丽莎想象自己制作的爷爷，但是德丽莎即没有去过虚数空间，也不知道奥托其实真心关心她的），以及符华的友情，幽兰黛尔的师生情，我甚至都觉得奥托是有很短暂的浪子回头的心理，但是他太清醒了，走的太远他已明白自己的双足已经被血海淹没，回头洗掉身上的血对于他而言可能是一种在活五百年更痛苦更罪恶滔天的事情，在想明白之后，对自己孙女最亲的人下手，枪毙符华说出了那一句并不符合“奥托”的语气和话：“赤鸢仙人，我没有说谎”，在大部分人看来奥托一直都是这样没有区别，不是在背叛就是在背叛别人的路上，但在我看来这可能是奥托真正找到了“目标”的征兆，虽然还是“复活卡莲”，但就像是老话：“看山是山，看山不是山，看山还是山”返璞归真那样，这一刻他彻底无敌了，他不在迷茫，不在用梦来哄骗自己接受她已不在的现实，此刻的他就像是见到了此生唯一道途的求道人，只不过这一次不单单只是一种是自我毁灭，也是一种自我重生，“一个人要走多远的距离，才能在时光的尽头追回最初的自己”，找寻就是如此，越是离开越久，越是想让你回到那个曾经留下你记忆最多人、物、事的地方，即使你对那里记忆已经模糊，或许找不到你真正想要，但你仍然会想要回到那里，只为找到那份心中最初为了什么而悸动的“答案”，这确实可以概括为“自私”和“一厢情愿”，但这两个词放在奥托·阿波卡利斯身上其份量足矣超越任何能够形容他的词语。

【回复】爱情只是一个短暂的标签，他最后我感觉是找寻自我，找寻救赎。很高兴能看到这种评论区，看过太多用爱情概括奥托的了。您的这段话让我印象深刻。
是忆瞳麻麻吖:
当他说比安卡是他最出色的学生时，我哭得好崩溃[大哭][大哭][大哭][大哭]他好坏，但好像也没有那么坏[大哭][大哭][大哭]

【回复】其实这种评价没有意义的啦，因为他做事的动机全然是由情感，即使程序上是理智的，但是一开始就很疯狂。他大多时没有压抑自己的情绪。
【回复】比安卡，比安卡，真是太唏嘘了。
岁正之瞳楚道石:
走好，希望在某个平行世界，你和卡莲能过上比神父线更美好的生活

被圣女岳母拎去闯崩坏:
感觉奥莲的关系更白玫瑰，不过大大唱的真好[打call]

鱼跃望月终为幻:
我对奥托的看法带不进尼采的三次成长，毕竟我不太了解尼采的三次成长。我更喜欢把奥托当成一个复杂但有单一的人，奥托这个人的一生我更喜欢用人性，神性和魔鬼来讲述。 最后奥托完成了三位一体的结束，杀死五百年前是自己，虽然只是一个投影，取回随薇拉一同埋葬的人性。留一具身体给虚空万藏完成与恶魔的交易。成为伪神复活卡莲，将遗憾填补然后与世告别。卡莲成为了“人”而奥托则是“神”。

【回复】回复 @别吵架啊啊 :奥托和尼采真的很契合，小时候奥托没遇见卡莲之前的虚无主义色彩，之后的三次成长。最后的阿波卡利斯如是说，真的很惊艳。
【回复】回复 @别吵架啊啊 :三次成长我能理解，但是太模糊了。有时候一瞬间的顿悟就能到达成长。但是我没经历过，所以我完全没法定义三次成长的标准。 我只是觉得尼采思想在奥托身上太显著了，遮盖了一些其他的东西。
【回复】但是三次成长对理解奥托甚至卡莲都非常重要，你要不去理解一下吧，我其实在看尼采的观点之前就已经有了和尼采类似的想法了，所以一看到奥托我就无比认同他
凯文の夙愿:
实际上，只要不干涉到奥托的终极目的，奥托会放纵任何人的任何行为，这时候的他，会关心平民的生活，会关心下属，就像一个真正善良的领导者。但唯有一点：卡莲，只要涉及到她，奥托就只会有一个形象：偏执的疯子，而可怕的是他的确有让世界随他意志转动的能力和意志。这也正是他人格魅力所在，就像那句话一样：奥托的功绩万世传颂，奥托的罪行罄竹难书。

【回复】一个目标坚定不移的疯子，他比任何人都要相信感情，也比任何人都爱利用感情。他可以为了他的圣女计划一切，牺牲一切，包括他自己
夜神月世界至死处信徒:
嗯…不知道算不算ky，原神里的芙宁娜身上有他的影子。 不过芙宁娜是角色而非编剧，芙卡洛斯是解离出去的编剧（那个风格有点王家卫，不告诉演员要演什么，就要一个效果） 奥托即是编剧，又是演员。像我这种喜欢宿命悲剧的人，直接爆炸。

【回复】只是影子罢了，枫丹主线逻辑根本不能细想，同样五百岁，芙卡洛斯或者芙宁娜从手段，心机，阴谋都比不上奥托，芙宁娜更是五百年过来一点上位者该有的气质都没有，反观奥托，五百年里面把握了天命，对抗了崩坏，虽然此间干了不少阴间事，但无法否认他是个相当厉害的人
【回复】不复杂的人物也可以做的很讨喜，比如可莉，问题是芙宁娜的上位者身份加上反抗天理这一点就意味着她要是塑造简单了观感必然很差，明明可以写的很好的人设偏偏一股子卖卡味。。。枫丹主线演出炸裂，逻辑真的硬伤，但凡多来点她调查旅者或者处理枫丹事物的镜头呢。。。重要的东西全tm写在边边角角才是芙宁娜风评两极分化的根本原因，就和散兵的垃圾叙事逻辑一样的道理
【回复】回复 @小二十鸭 :确实是这样，不过我觉得编剧从一开始就没打算把芙宁娜塑造成太复杂的人物（）
啊混今天也很困:
[doge]奥托是个纯粹的恶人，但是因为过于纯粹才让人无法忽视他的存在

留念曾经那美好的回忆:
我喜欢主教是因为他做到了我做不到且不能做的事 为主教敬一杯酒

深色的白纸:
既是阿波卡利斯如是说发布日期又是正午十二点

晓风晚舟:
“隔着回忆怎样才能触碰梦中梦”好喜欢这一句啊啊啊😥做的太好了