【市之濑加那/水星的魔女】人物塑造问题在哪？你不知道的声优幕后故事！

boardgame:
想太多。水魔結局後除了國內基本上都有良作的評價（7-8/10，結尾評分普遍下降但遠不及爛尾），市之瀨也經歷過Darling in the Franxx在 Twitter 真正的炎上，水魔的負面評價相比之下只有九牛一毛。5ch 2chan 討論觸及率遠不及Twitter 和Reddit,不明白國內為何喜歡引用一些小眾論壇忽視大眾真正的聲音，國外即使是實名論壇用家也是暢所欲言的。另外水魔制作混亂也不可能在季中改劇本，看過白箱就知道日程上不允許。市之瀨哭只是作為高達女主的壓力，或許有同行的質疑，但與角色塑造及網上評價一點關係也沒有。 水魔整個故事基本上只是描述一群年輕人如何不受上一輩/以前的自己影響開創新的未來，符合富野高達價值觀（建議看Turn A, 不要只以UC,seed,00論何謂高達）。本劇跟其他高達一樣是群像劇，能登也理解不同角色的重要性。狸貓的性格本不可能突然脫變成傳統意義上的大女主，理解人性並以自身意志行動便完成角色。關掉網上討論重看一次會發現所謂篇幅不足僅僅是當時一些奢望群像劇只描述主角的人帶頭發病，令參與討論的人在看主角集數時已經有「水魔篇幅不足」的前設。期望不合理當然會失望。

【回复】因为大陆这边还是喜欢跟随几个头部意见领袖的观点，说白了本身番剧没有正式引进，所以跟风站队舆论大头就很正常。
【回复】再說一下第二點，我首先不反感群像劇，我是很喜歡群像的（白箱我就很喜歡）。但是我認為群像應該符合一個比較明確的主題，比如說白箱的少女們為了動畫人的夢想，分別在各自的賽道努力，最終合力製作了一部動畫。雖然塑造的時候是分開的，但是最後回歸的主線是一體的。而水魔的話，確實對群像進行了較充分的塑造，但是最後解決主線問題的時候，幾乎只有狸貓一人在carry（青年人陣容），筆墨很多的傑特克家族對主線沒有什麼實質性的推動（本來我以為挑染會根本解決地宇矛盾，但是這條線沒有寫好），我認為這會造成觀感的割裂。你說的水魔主題是有道理的，我也認可，但是我認為他應該表達的更自然，更具體一些，而不是現在這種有些不明不白的場面。 其次就是，我也沒指望小狸貓有什麼翻天覆地的變化，我只是希望她能更加“有血有肉”。躊躇糾結也可以是一種性格。劇本如果對小狸貓內心的糾結進行更深層次的探討，我也是十分能接受的。就像兩年前的vivy一樣，雖然故事格局不大，但是深入討論了女主角發現感情的心路歷程。狸貓既然是善良純真充滿愛的孩子，那退一步說，就算不成長，那編劇也應該深入探討，給更多點篇幅去塑造。 最後就是，這部動畫我是很喜歡的，小狸貓我更是憐愛有加。bangumi上我甚至給了十分給動畫拉分，希望不要誤解我的想法～
【回复】感謝評論☺️ 倒也沒有想多 分兩點回復 第一個是關於市之瀨的。我視頻中也說了，在結束時的淚水是複雜的。喜悅，壓力，焦慮等等都會有。首先肯定是喜悅的。狸貓對於她職業生涯的重要性不言而喻，藍鳥關注經過水魔後增加了6w。她自己在推和廣播也是經常聊到水魔，並且經常曬出周邊。她自己也說了，蘇萊塔是她最喜歡的角色。其次就是壓力，這點你說的比較完整了。水魔在國外的評價我是很清楚的，我一直有在關註，基本全是好評。因為她自己從小就是看動畫的，高達系列她也補完了，所以對於後期蘇萊塔有些微妙的人物塑造和劇情走向，她應該是很焦慮的。她在跑美國活動的時候也跟觀眾講，不要棄坑水魔，要相信結局是好的。她肯定比任何人都關心蘇萊塔的結局，在意他人的評價，畢竟角色就跟自己的寶貝女兒一樣。後面的劇情在配音的時候她是不清楚的（採訪有講）如果結局的時候再發生鐵血一般的劇情走向，那輿論衝擊可想而知，如果結局不是He，現在水魔的風評即便是國外也一定不會是這樣，至少會下降。你也說到了，她經歷過Darling時期的後期口碑崩壞，一朝被蛇咬十年怕井繩，好在隨後是圓滿的結局，她一定是如釋重負的。她配過很多作品，但是有不少劇情是不盡人意的，她不可能不擔心。
提款机kiku:
我没有觉得水魔很差，b站风评把水魔踩得有点离谱，烂尾没讲好也确实是有，不过我觉得还是个值得一看的番剧

【回复】现在什么人都敢自称评番，可能番没看几部，也没学过相关专业；大多数所谓的“评番”都是要么吹“神作”，要么喷“史上最烂”，然后评的东西狗屁不通，全是个人的主观喜好。 因为中庸或者中肯的评价吸引不来流量，但是极端可以让人聚集起来同仇敌忾。跟网上某些搞对立的up是同一个底层逻辑。
【回复】破窗效应，现在不少人是因为听说水魔有不好的地方就要硬骂水魔哪哪都不好的
钢钢钢化膜:
话说回来市之濑这个声优我对她上一次的印象还是国家队的梅良心同学，当时就被那段哭戏惊讶过，表现十分自然，完全不像新人声优。这次水魔因为我很喜欢狸猫这个角色，所以有看水魔的声优广播——然后我发现市之濑是真的对演绎狸猫十分上心。一些无法通过旁白表现出的角色的心理状态，市之濑都有在努力去理解然后用声音去表现出来。话又说回来很可惜的是苏莱塔虽然是个很容易哭的角色，然而除了第四集她哭出声（市之濑哭的很可爱），其他时候她的哭几乎都是被压抑而无声的（尤其是18集被扔在太空里的那段哭戏，完全没有声音，但是哭出了此时无声胜有声的感觉），分明市之濑那么会演哭，却没给机会啊，遗憾

【回复】回复 @晴雨イチゴ :今天和人讨论的时候数了一下，狸猫在24+1（狸猫实际登场23集）的动画里，演出哭了至少13次 哭出声只有1.5次（17集结尾因为只叫了个开头所以只算0.5），眼含泪水表现6.5次（0.5原因同上），只给看擦眼泪动作的背影4次，太空不传声爆哭此时无声胜有声1次 市之濑在声优活动的哭，是补偿这些无声的哭泣吧[doge]
【回复】兄弟给你狠狠点了[doge] 简直就是我的互联网嘴替（ 第四集那段音监要求她配的像“商场里哭闹的小孩子一般”，她一开始采用的是传统技巧来着[doge] 在之后几乎没有哭戏的配音演出确实蛮可惜，明明哭戏她那么拿手[恋爱告急_凌乱] 她从出道时，最大的特色就是情绪流很强，她会去揣摩角色的情感然后最大程度用声音表演还原，所以我认为这也是为什么她很多角色即使声线接近，但是配出来的效果也完全不同的原因，就是她拥有较强的情绪把控能力～
【回复】回复 @钢钢钢化膜 :简直是课代表[doge]
晴雨イチゴ:
今天是我当UP主的第781天。 能力有限，已为视频倾其所有知识。本作品已经是我的集大成之作。 来聊聊水魔的人物塑造和剧情到底问题出在了哪，以及你不知道的声优幕后故事。 满满的感情，技巧不多，请原谅我的拙劣。 制作不易，希望小伙伴们能多多支持，多多观看，多多分享。 最少也把最后一部分看了吧（ 我永远喜欢市之濑加那！

沃楚德丶库平斯基:
看了动态后决定来看一下，说实话可以感觉到做得很认真，但大部分内容不是很能赞同。UP能得出该类结论的原因倒也不是不能猜到，属于比较典型的因为看之前就已经有了需求明确的主观期待，而实际内容重点和期待不同导致的落差。 首先不能抛开事实谈事实：苏莱塔是继基拉·大和后第一个能杀上欧美多个评分榜而且持续上班还多次杀进前3的高达系主角，尤其还是在同期对手没一个弱者的环境下做到的，单说人物达成的成绩已经非常优秀了，毕竟撬开欧美市场这件事儿是万代想了多少年的执念，现在看来水魔意外做到了这个目标的三分之一。 而可以赞同的是后面的剧本和人物剧情配置出了问题，而且不只是狸猫，其实古尔也一样的，S2和S1最大的剧本区别就在于S2逃一样的跳过了所有涉及人物详细情感变化和思想成长的过程，只有将要变化开头和直接出现的变化结果，过程？没有！古尔的个人回看着好看，其实仔细一想也不难意识到这集其实就只讲了古尔这个人物彻底蜕变的引爆点和助燃物，实际上完全没涉及古尔详细成长转变过程的内容，而之后更是干脆就扔了个古尔已经成长完了的状态再让他每集强行露脸却没有什么实质性的独特戏份，整个人都尬在那里。

【回复】回复 @晴雨イチゴ : 有人说水魔的锅要怪小林宽，有人说水魔的问题要骂就待骂制作组全员，实际上非要我说的话所有参与全程制作的人一个都不该挨骂；虽然小林宽能力确实不太够，但很多人都忘了他在导演这方面可是真正的新手上路，能做到现在这样已经算是相当不错了，何况日升连个“老人带新人”的老人都不给他安排，就让他在日升有一堆大前辈可以指导的情况下自己抹黑过河。并且日升真正的王牌作画资源也是一点没考虑给，日升一组二组全在给万代那两个破手游画CG，那个分镜质量和更新速度叫一个高啊，而水魔这边不到真的工期爆炸了那是绝对不给找外援·········很难想象这是对一部高达正作的待遇，尤其是在水魔S1没少爆金币的情况下，S2不仅没给更宽泛的创作环境丰富剧本内容，反而加倍压榨了S1留下的优秀志愿。在S1的剧情设计上，就算明显有着为了照顾不想动脑的观众们去理解故事而作出的“张嘴喂饭”设计，但在一部分关键内容的观感上宁愿放弃这部分观众的讨好，也始终都秉持了对剧本质感的坚持，直接的表现形式就是尽量不用万能的自言自语式内心独白（只在第3集用过一次）、不用旁白解说式的文本设计来阐述世界观或科技背景（所有的背景科幻设定都是由各个人物以‘自然而然’的态度直接用给观众看），不用轻改厕纸经典的自问自答式剧情推进对话（在4号身上表现的最明显），不搞开放世界类电子游戏支线站桩对话/舞台剧类固定范本型一问一答对话，把表现人物情感变化的内容和导致情感变化的原因放在人物的行动里（2,4,6,8，可以从狸米相处时的各自行为举止的变化上看出这两人内心对待对方的态度/看法变化，但没有用任何直白的‘我爱你’‘我重视你’啊之类的刻意对白来挑明这点），这种委婉自然的塑造手法也是S1让很多人爱上苏莱塔（并且在12集之前就隐约意识到这孩子怕是藏着什么大病）的原因
【回复】这点可以从卡利班的机设（主体高度复用风灵魔灵的设计，说句不好听的单纯就是圆弧造型改直角造型，作为一个喜欢画画的，对这机设的直觉就是：这些设计变动实际上还不一定有设计风灵改修型需要花费的精力多，抛开情绪以后再去看这设计也太他妈糊弄了吧？）和HG说明书介绍（水魔其它机体，尤其是战骑，说明书提供的简单介绍里都有不少和正片内容相互关联的设定以及暗示，唯独到了卡利班这里基本就是完全独立的，和整片播出的内容基本不沾，构架里没有这机体所以现编的痕迹太明显了）上可以发现端倪。 另外一点就是猜测战骑才是狸猫或米米的最终机体也不是没有原因的，战骑的英文是两个单词的组合，分别是德语的黑与法语中的代指女性词尾，也就是黑色女孩，配合战骑的小高跟，以及浮游单元可以像裙摆一样收在后腰的设计，还有说明书里提及的疑似被越权控制出来的‘人偶模式’和最开始放出实物展示里的蓝色刻痕，可以说就算战骑不是最终机，也本该和狸米有直接关系这点明示的很直白了。
【回复】这还是相对来说人设最标准最好写古尔·杰达克都能给糊弄成这样，涉及到最复杂难搞的主角苏莱塔时，S2几个编剧更是透着一股子唯恐避之不及的态度，能不写就不写，能拖就拖，能扔给下一集脚本负责就扔给下一集，如果实在躲不开了就唐突的疯狂塞一堆烂梗硬整活儿来代替详细内容转移注意力，烂活儿整完了，就强行告诉你“好了，这个人物成的长也完事了”我们直接给结论吧，EXQ？ 当然也不止是回避正面描写人物成长转变，实际上人物之间的情感关系他们也是这么搞的。 而这么搞的原因其实也不难理解，因为虽然S2还没开始制作呢就给大河内踹出去了，但是偏偏OP最显眼的位置又要放他的名字在哪儿，对于被拉上来顶班的编剧来说，这就是个“写好了功劳名声全要跑大河内头上，明显写烂了自己又大概率要被从幕后抓出来骂”的顶级烂活儿，那就不如不写，反正只要不正面去写就不会犯错，比起直接在剧情上出现问题来说，如果是‘没有相关内容’的话，那大部分观众第一反应肯定是直接去骂导演的结构安排有问题，故事架构的节奏有问题，而意识到不到其实是在剧本设计上留足了时间的情况下脚本编剧们在疯狂的顾左右而言他。 出问题的愿意也很明显：S2不仅开拍前就踢了大河内，搞得大河内和接替上来的编剧都里外不是人，而且肉眼可见的有大量为了讨好一些本来S1就没想讨好的群体而去修改构架和内容的部分，以及为了带货而带货的设计，比如纯为了带货而硬加这个疑点极其高的卡利班。
十殿灬隐客:
第一季剧情一直在暗示“各集团都想搞个大的”，结果第二季剧情给人的感觉：就这？

seed控:
身為第一女主角的聲優，市之瀨加那已經盡自己的全力了，她的演技是有目共睹的 可惜監督跟編劇在角色塑造這一塊，沒做到更進一步的昇華 不過也沒關係，市之瀨經過這次在日5檔的曝光，她的能力一定有被看見，這樣也有助於她之後在更好的作品發光發熱[鼓掌]

【回复】[橘猫_打call][橘猫_打call][橘猫_打call]
xifanghualaishi:
设定可以结局可以，但留坑不填，给我一种拿了50集的预算整出来的24集，如果剧本写的完整点 水魔应该是这几年最好看的高达之一

-昏睡紅茶-:
毕竟铁小鬼围水救铁，心想多踩踩水魔废铁能活过来，铁小鬼已经病到把烂梗都当优点。[热]

【回复】回复 @气屎偶喱 :这里就要介绍一下巨人粉了。我很好奇马趴百分百还原“她要等我十年”时，那群除了嘴身上没有一处是硬的人会不会在破一次防。
【回复】回覆 @天真烂漫的小三吱 :奥力你留自己好了，我没见过笑别人不会欣赏奥力给的，我也不想了解有多少人知道奥力给有多有味特地去吃奥力给。[支持]
【回复】[恋爱告急_凌乱][恋爱告急_凌乱][恋爱告急_凌乱]
Spider愛破:
雖然看不懂迷惑劇情但是還是湊齊買了這兩公婆

lakkalal:
狸猫这个角色，其实有一种纯正而非人的感觉，我一直以为在后续剧集中会塑造为纯真但更大人的感觉，但是一期的剧情拖沓让人物塑造再没有可能了，早在七八集的时候和朋友讨论，得出了水魔剧集信息密度太低的结论，换言之就是每集都光照顾着灌水整活了。。。。。

【回复】纯真而非人这个形容，我真的很认同，在前期的时候我甚至一度坚信她是ai中诞生的自我意识[笑哭]没想最后艾莉和狸猫明确了是两个人
【回复】节目效果这方面管够了[doge]
我和中二少年的日常:
只要我不看最后两集，就永远不会烂尾[鬼刀风玲晚安_我最可爱]

kelvichen:
其实海外对水星的魔女风评相当不错[呲牙]

【回复】看来无数条说水魔在海外风评好的评论，就是没有一条愿意说水魔在海外风评的原因[抠鼻]
【回复】回复 @kelvichen :当谜语人是吧，真指望这些话挽回水魔国内的口碑😅
【回复】回复 @天真烂漫的小三吱 :我没指望国内，但海外确实不一样[doge]
荡漾翼:
狸猫声优我很喜欢，沙优、莓[歪嘴]还有声优本人也很漂亮[打call]

【回复】好好好，兴致高雅的，眼光独到的[恋爱告急_爱你]
安娜·科博拉:
说说我个人感受，狸猫的人设老实说是不太符合我个人审美的，但我依然觉得狸猫很可爱！这全部要得益于这位声优的功劳！ 然后 大家，不要去冲大河内啦！有条件的去蓝鸟冲万代！SB万代严重干涉了动画的制作！！ 万代甚至删除了声优访谈中的声优对主角的祝福的话的【结婚】两个字。被炎上后发了 个莫名其妙充满傲慢的道歉文后，现在已经被全世界冲爆了！

【回复】加那酱不容易[恋爱告急_凌乱]
【回复】回复 @晴雨イチゴ : 这件事最让人担心的就是声优了，天知道万代会干出来啥。我希望她是个有勇气的人，如何被要挟什么的最好还是公开出来。
Kuboi_chie:
虽然都说水魔烂尾，但我认为S2剧情节奏从14集后就已经是垮掉的，主人公能摊上20集那种塑造更是离谱，24集算是某种程度上收住了，不幸中的万幸[捂脸]水魔真得就很可惜吧，如果过几年能有S3或剧场版的话我还是会看的

【回复】后续剧场版就算有，高达也不是斯莱塔这批人驾驶了，应该是那个巨大手臂那款高达
ZiggyAsh:
看过鲁路修，觉得最后两集还是能接受，大河内特有的提速加高塔崩坏结局

KaZamI_Rovenyx:
怎么说呢，水星的魔女当时一出来我脑子里第一反应是“火星的魔男”哈哈哈哈哈哈，微妙地产生了一些奇怪的联想。虽然水魔后期剧情上确实有不少让我感觉遗憾的地方，但至少他们给了个大团圆，哪怕说奇怪啊强行啊都无所谓了，遗憾就遗憾吧，比铁血那个结尾观感上舒服多了...