【中国神话-道教篇 第二期】三清道祖。玉清元始天尊、 上清灵宝天尊、太清道德天尊。

恬不知耻的二幺:
西游记里边太上老君逼格全无，气抖冷[热词系列_锤]

【回复】回复 @善恶一念 :真实的释迦摩尼就是一个小国的王子，还亡国了，更加没有逼格。但是太上就不同了，《道德经》流传了几千年，影响至今，诸子百家已他为首
【回复】佛道之争嘛，肯定有私货。
【回复】用教派看西游记就没有意思了，因为西游记里玉帝比太上老君跟释迦牟尼都大[doge]
可爱的鲨鱼:
《西游记》，《封神榜》这两个是小说！小说！小说！不是道教的著作·········把小说里的东西强行设为标准是可笑的·· 尤其是三国演义···很多人居然不知道三国志才是真正的史书啊！！！！

【回复】所以三国志的看不起。。读《三国演义》的。结果《三国演义》的认为是他们发展了三国。这就很有意思了，互相鄙视。
【回复】回复 @大骏马哥 :没有什么看不起看不起这一说法吧··一本小说，一本史书··这两者有什么冲突吗？不能都看？看了史书的其他小说都不看了？ 三国演义确实把三国文化推广发展了。你不要引战，我原意是不要把小说的当真，当标准！
【回复】没办法，《三国志通俗演义》里的“演义”已经说了这并不是正史，但总有nt把演义当正史，也有一些看了一丁点或者根本没看过《三国志》的nt喜欢黑《三国演义》，殊不知自身的三国史水平和罗贯中相差十万八千里。
逐浪追风笑三少:
看弹幕，一些人完全就是“克苏鲁”中毒一样——什么神话都插一句克苏鲁。 这也就算了，还各种拿克苏鲁神话力的存在来硬套其他神话的存在，一副万物起源克苏鲁的做派。 这都什么玩意儿？ 你个几千年后才写出来的小说里的玩意儿，非要各种跟正统神话拉关系，还各种标榜自己——哪儿来这么大脸？ 最扯淡的就是——实际上克苏鲁神话连核心思想都谈不上是原创的！ 克苏鲁神话里，“神”各种不可知不可描述，各种强到没边儿了。 中国神话里，道同样是“只可意会不可言传”的，是至强的存在。 克苏鲁神话思想里，“神”各种不在意人类，人类与之相比不值一提，也根本引不起“神”的注意。 中国神话思想里，“天地不仁以万物为绉狗”，“天行有常，不为尧存不为桀亡”，说得实际上也是一样的道理。 说得不好听点儿，外国克苏鲁小说神话的思想对比中国正统教派神话思想，一点儿新意都没有，还晚了几千年才出现，说句拾人牙慧都不为过。 再看看这些个到处碰瓷神话的“克苏鲁迷”们？ 啧啧啧，老祖宗几千年前就讲述过的思想，外国小说不过是换了个皮来表述，一个个就跪舔得跟个什么一样。 跪舔也就算了，毕竟很多人总是觉得“外来的和尚会念经”嘛，无可厚非。 但是还试图碰瓷把中国正统教派神话融进后来的克苏鲁小说神话体系里，简直就是有毒。 说句“数典忘祖”或许还不至于，说句没脸没皮，肯定是当得起的。

【回复】突然想起一个关于克苏鲁的介绍.如果对你说无数光年外有个很强人形生物你肯定不信，但如果是个很强的长的乱七八糟的肉团相对更容易让人相信。克苏鲁自有其一定魅力。但是中国的神话充斥着各种中国色彩和思想，这些都是无法用克苏鲁“碰瓷”的。
【回复】有些人只会喜欢那些自己容易理解的、看着有趣的，还喜欢拿出来哗众取宠。小说网文的洪荒流也是这样。
【回复】[吃瓜]道不是至强，道在万事万物当中，可以说所谓的克苏鲁神话也是道的微不足道的一部分，仅此而已
饿了的蓝白:
了解多了，就好反感洪荒小说里的设定，女娲成了妖，人皇伏羲成了妖，太一神也成了妖，昊天上帝成了那什么狗屁鸿钧的童子，最离谱的是西王母居然成了玉帝的道侣，真的太糙了

【回复】西王母都换了几个丈夫了[呆] 先是周天子周穆王，后来是东王公，玉帝是宋朝时候上位的 之后西王母还要“被嫁”给谁，咱不知道，咱也不敢问[囧]
【回复】西王母这个真不是洪荒设定 西王母起源是很古老的地母神 后来道教拉郎配了个东王公 然后西游拉郎配给玉帝了 西游虽然只是小说好歹有点年头沉淀了 洪荒流那种程度还算不上
【回复】回复 @治疗无效可爱病 :中国不止道教神系，按照现代神话研究，神话分为宗教神话和民俗神话，民俗神话里他两还真是一对
小优质:
太上老君者，出乎太无之先，起乎无极之源，终乎无终，穷乎无穷者也。“道”无始无终，无形无名，无边无际，无师无上。“道”者，虚无自然，难名之神，强名曰道，尊称太上。 三清是道的化身，和大道一样，不管你信不信，他和大道一样都在那里，处处都在。你去骂他，他也不会去理你，专门找你骂回来，和up之前讲得东皇太一差不多。[吃瓜]

【回复】回复 @小优质 :然而在道德经，庄子里从来没有道有人格化的说法。强名曰道这些也只是表达道是虚无之体，是没有形体的，无法用有限的言语和名相去表达无限的道。道与大都是强名，这的道是自然本体，世界本质，无所谓人格化。道家不尚鬼神，所谓的神只是比起人更近于道，但自然本身是不存在人格化的，因为所谓的灵魂意识本来就只是道的衍化体现，将道人格化其实是讲道降格为神了。[吃瓜]
【回复】回复 @空集主上 :没有吹啊，强名曰道，前面的那几段都是在讲三清本质就是道。
【回复】回复 @空集主上 :骂道教不带一点脏话，可以的啊兄台老阴阳带师了[妙啊]
陌刀黑柄:
好累啊，中国神话播放量还不及西方神话的三分之一，感觉道教篇会和九歌篇一样，会夭折吧。可以看到，丢丢讲中国神话，基本上就是用爱发电，可人是要恰饭的啊；在文化输出这场战争上，我们真的就没有回旋的余地了吗？

【回复】回复 @666啊333 :大家都了解？了解个屁呀。最熟悉的陌生人吧。有些人鸿钧老祖，鸿蒙老祖，巫妖大战，人神大战什么的乱七八糟的都蹦出来了还扯熟？这些人要说最不了解的就是中国神话了吧，你问起来大家当然都觉得熟，谁小时候不是看着西游记封神榜长大的？谁还没看过两部修仙小说？可谁真的了解自己的神话吗？感觉都觉得熟，真让说自己的神话一个都说不出来，十有八九还是要扯西游记之类的小说内容
【回复】回复 @失乐园的惰天使 :道教的世界观比小说其实还要庞大 而且他是一个成体系的 如果细算中国神话的话 他的故事比印度还多还长 我们说我们熟悉中国神话 要真让你讲的话 你也就知道个盘古女娲 西游封神 别的你讲的得出来吗？道教天尊降服六大天魔的故事，你知道吗？王灵官成仙的故事里，知道吗？萨守坚修道的故事，你知道吗？真武修道降魔的故事，你知道吗？你要让他们讲他们一个都不知道
【回复】中国神话，从小就听的玩意儿谁还看啊，再说中国是唯一没断过的文明，没断传承的结果是传承驳杂混乱，你扒文献做视频辛苦，可我还是愿意信村口老道士的闲篇，你奈我何
南北不起风:
其实道教乃至中国传统神话的不连贯性，反复吃书，混乱驳杂，其实正是反映出宗教在中国真的只是权力的玩物，皇帝需要什么，宗教就得舔着脸去捧臭脚，还得说这臭脚真是天下无双，人间不可及[2233娘_喝水]

【回复】所以中国传统就是皇权最大，西游记里面也是玉帝最大
【回复】我们中国人因神灵有德而感恩，所以不会出现神灵至上，人为羔羊的情况，更何况我们从来都认为神仙只是凡人做，道教认为凡人经过修炼也能成仙，和外国不太一样。中国的皇权大过神权。古代皇帝有着封神的权力。
【回复】西方就不一样了[喜极而泣]教皇能废掉皇帝的皇位[喜极而泣]
种花家小胖:
丢丢，请问你的青龙白虎朱雀玄武的图是出自哪里？

【回复】回复 @霹雳乌龙马 :确实是星象，文献太多了，等大佬整理出来
【回复】天尊一词系道教盗用佛教，佛教在东汉译经就开始使用，道教在东晋使用天尊。道教盗用天尊后，佛教不得不专用世尊
小小小幸运的我:
老子成道以后到达创世之初然后一气化三清开天辟地，又以太清之身化身老子，倒果为因，形成了一个时间线上的闭环，大神通者都是这样厉害的[吃瓜]

【回复】道可道非恒道，名可名非恒名。 老子在道德经开篇直接指出，破除一切。
【回复】回复 @小小小幸运的我 :你的时间是“连续”的，你有与他人的时空距离，但是你和自己的时空距离是零，所以你无法回到“自己的过去”。你尽可以做到改变与别人的相对时间，但是有你参与的你自己的一切，都是无法改变的
小順哥哥:
三清本身就是某种规则的化身，就是道德三种表现，根本不是封神榜里面的什么圣人，道德天尊在某一年化身为了老子，写下了道德经，这就是道教对于三清的描述，老子是道德天尊，道德天尊不是老子，三者是道在不同时期的表现，就同与过去未来现在，左右中，就是人类无法理解他们，就给了他们某种具象化的一种解释。

家有悍妇老巫婆:
中国后期神话传说人为痕迹太严重，可以说完全是人封神，相比之下还是东皇神系更接近神这个字

【回复】中国有崇敬先人的传统很久了，把一些有很大功绩或品德高尚的的人尊为神，是很多的，这叫神化，他们的故事也会被改编就有了后来的神话，神话有很多类，根据各个地方的文化是分不开的，人成神是特点，神生来就是神有是个特点，东皇太一就是楚地巫文化的代表
【回复】[吃瓜]原本中国的主流就是祖先神和自然崇拜，这都是前辈巫祝们的老本家活，人封神是人的骄傲体现，神本身就离不了人，没人信就会死，只要有一个人信也能苟活，没多大意义
【回复】开始的神话故事都是接近世界本身，后来的神话故事大多都是以人的视角去看待万物了，所以其他动物都想变成人形，妖怪也大部分是鸟虫野兽，像白骨精这种人变成的妖是很少的……可不知为什么，越来越喜欢那些接近原型的怪了，虾兵蟹将变大不有趣吗？为什么要看起来像戴了头套长了两条腿的人呢？老鼠站立起来会说话不好玩吗？如果世界上只有人类一种生物那多无聊啊！神之所以是神，正是因为他们至高无上，那种明显带有封建思想做过不好事还不知醒悟的人凭什么得到这个地位！
小小小幸运的我:
其实最开始三清的地位是互相独立的，是三家道教流派各自的主神，后来道教三山合流就把三清当兄弟了[吃瓜]

【回复】回复 @烟雨轮转 :开始天师道独大，尊奉老君，根本没三清的事。 后来魏晋时期，大量世家贵族子弟入道，开辟了上清派，灵宝派，造元始天尊和灵宝天尊，贬低老君，所以老君开始就是最高。[无语] 早期，上清派看天师道，就像贵族修仙看平民修仙[吃瓜]
【回复】太清占了李唐的便宜，一度成为三清之首。宗教服从皇权的又一个体现
【回复】回复 @烟雨轮转 :这个不奇怪啊，创世神梵天也是护世神毗湿奴孕育的莲花中诞生的。道教三清就和印度教三相神一样都有自己的独立信仰，每个道脉的创世神话和至高神都不一样，太清一脉的太上开天经就是说盘古是太上八十一化之一，不承认原始开天的神话，也就是后来三家走到一起了才没有这么多事，但即使是这样也有不少的分歧[吃瓜]
贪吃的赫:
我记得看过一个说法，一本小说里面的。 神话都是根据当时的历史状况演化来的，但是现在一般流传的是父系神话，那母系社会肯定也有很多主神，父系神话为了上位，给很多母系主神安排了丈夫和孩子，这才从母系神话演变成了父系神话。

【回复】母系社会就和进化论一样，都是西方学者的假设；不能证伪的[翻白眼]。事实上伏羲的文字记献都比女娲早，女娲一词最早出自战国晚期山海经，补天神话出自西汉淮南子，造人神话出自东汉晚期的风俗通，中国最古老的女神应该是甲骨文中的西母东母，其次是西周出现的西王母。西王母是秦汉时期的仙话主神，地位极其尊贵。女娲伏羲在汉朝壁画中都是他的侍者[OK]
【回复】西王母的地位越来越低，女娲的地位越来越高，还有些网文都不分王母和西王母了，，
【回复】回复 @摸余人 :伏羲女娲属于自然之神 三清四御是宗教神仙体系不是一个系统
翆囗:
看完里面的有些评论，真的就是自我感觉良好，什么都不懂在这里评判道教质疑道教。我寻思你是不是学历都是本科了？？？比那些专门研究道教的哲学家史学家都厉害了？？这是个宗教，宗教都有缺点，你怎么不去评判基督佛教？？？一个个都有毒。顺便说一下，炁跟道才是根本。先天神仙了解下？？都是原始一炁化生，本质都是炁。懂了？？？至于后天神，也就是你们说的封神。那是因为人本来就是含先天一炁的。封神修行都可以成神。（吐槽一下，不在某个体系去讨论某个体系的东西，这叫愚蠢）

【回复】你没逛过基督教佛教视频吗？全是黑子，你这里这么多吹道教的了，还不满足吗？
【回复】回复 @林江舸 :祖上十八代都是道教诛灭的？[妙啊]
【回复】很正常啊，你去翻翻相关的佛教和基督教视频，肯定有的
浮生荔枝:
有很多错误点，不过既然说是神话来说我也就不犟什么了 道教除开鬼神依旧可以存在，因为有完整的哲学体系，道教不搞偶像崇拜，六朝静室不设造像唯有书刀，但是弟子无法做到举目既为天尊，所以造像也是无奈之举。天尊本无像，就如道本无名一样。 另外看到许多“理智的学者”还在讨论道家≠道教的说法，我也就是笑笑了，有名的学者们都放弃了这种说法，不明白为什么会被网络的“大学者”们保存并流传 道教体系跟神话中的道教体系终究是不同的，希望大家理智发言[热词系列_你细品]

【回复】回复 @bili_20594360250 :就在僧铠译本《无量寿经》中原文有：「尔时世尊，诸根悦豫，姿色清净，光颜巍巍。」「今日世尊住奇特之法」。 既然世尊是避天尊而改，缘何同一文中，天尊、世尊都出现呢？很明显，天尊一词不可能是僧铠原创，更不是梵文或巴伐利文原创。
【回复】回复 @浮生荔枝 :别跟他吵，没用的，这货没个楼都这么发，而且三教互相抄了几千年了，他反正就死掐道教不放，整的好像道士和他有杀父之仇夺妻之恨一样[嫌弃]
【回复】回复 @bili_20594360250 :而佛教的汉译本后世不断修改，译本也繁多，曹魏时代的僧铠译本《无量寿经》最初原本中有没有天尊还是个迷呢，因为后世修改后难以知道。正如早期佛教称比丘、比丘尼为苾刍、苾刍尼，后为了贬低孔子而改为比丘、比丘尼。比丘、比丘尼为佛教中刚入门的学童。孔子名丘，字仲尼。比丘、比丘尼的意思就是佛教刚入门的学童就敢与孔子比肩。
布摇碧莲牛叫兽:
天地玄宗，万炁本根。 广修万劫，证吾神通。 三界内外，惟道独尊。 体有金光，覆映吾身。 视之不见，听之不闻。 包罗天地，养育群生。 诵持万遍，身有光明。 三界侍卫，五帝司迎。 万神朝礼，驭使雷霆。 鬼妖丧胆，精怪亡形。 内有霹雳，雷神隐名。 洞慧交彻，五炁腾腾。 金光速现，覆护真人（吾身）。 天之光 地之光 日月星之光 普通之大光 光光照十方　 　　吾奉太上老君急急如律令

【回复】回复 @bili_20594360250 :专业黑子了哈哈哈😁
【回复】回复 @bili_20594360250 :还是说借鉴好点毕竟道教学过佛教佛教也学过道教的
玄元太易:
盘古真人得道元始天尊传授天书，随手开辟五亿五千五百五十重天地，然后成仙，成为了太上老君的一个跟班，这是《云笈七签》里的内容，这时盘古真人地位已然在道教中不如以前 而元始天王在陶弘景的《真灵位业图》中是在太上老君的左边的某一位，更不可能跟元始天尊相提并论，这其中存在演变关系，元始天王首次出现在葛洪的《元始上真众仙记》，但陶弘景还在葛洪后面，从“天王”到“天尊”，明显是地位的提高，虽然葛洪笔下的元始天王貌似可以对等元始天尊，但也要分时期看，陶弘景的《真灵位业图》还在后面，这时候的元始天王已经无法与元始天尊相提并论，所以这时候能看出元始天尊已经不必攀附盘古来凸现自己，甚至在《云笈七签》里还可以踩几脚盘古真人，这时候元始天尊在道教远远超越盘古，已经不是盘古所能比的了 元始天尊说太古经注： 天尊者，上玄至极，高明贵真，三界之主，天人之师，幽赞德号之所称也。说者，宣述敷演也，造作迁流也。慈云覆布，法雨垂滋，普润群情，善芽增长。 这里就凸现了天尊二字的尊贵地位

【回复】回复 @一只潜水的北方天帝 :汉朝之前一直是尊老君为首，盘古的记载最早在三国时期的《三五历纪》，一段时间内和元始天尊（王）合一，但随着元始天尊地位不断强化这个东西就不怎么受重视了，后来的道藏里盘古基本上作为千斤顶工具人出现，偶尔当个真人都算是给面子（悲）
【回复】回复 @bili_20594360250 :主持还是道教的职位，佛教还盗用了呢
【回复】回复 @一只潜水的北方天帝 :元始天王跟元始天尊后世打的补丁无法对等，而且葛洪那本书也没说明元始天王是后面的元始天尊[吃瓜]
阿綿_:
up有一点你说错了 三清排名是道教各个派系争论 像青城山以太上老君为尊 灵宝派为灵宝天尊为尊 在各个时代都没有过统一 就是你说你的 我说我的 道教从来没有统一过

【回复】我括定前提了，说的是马书田《中国道教神话》里的内容。
【回复】回复 @千载春秋 :太上老君宝诰中有说过 随方设教 历劫度人 为皇者师 帝者师 王者师 假名易号 立天之道 地之道 人之道 隐圣显凡 总千二百之官君 包万亿重之梵炁 化行今古 著道德凡五千言 。道教三祖 始祖皇帝 道祖太上老君 教祖张道教 对于整个道教来说三清都是至高神 但是道教信仰自由 所以有些派的供养不一样
【回复】现代是玉清第一位，居中。上清第二位，居右。太清第三，居左
化一缕清风乀:
三清为大道本源 玉皇为天道法则 紫薇大帝为宇宙星辰化身 那这么说的话，最厉害的人格化的神应该是东王公西王母和太乙救苦天尊了

【回复】东王公是至真之气的化身 西王母是至华之气的化身 太乙救苦天尊是青玄之气的化身 顺便再跟你提一下 勾陈是战争的化身 长生是雷霆的化身
【回复】回复 @入间君同学 :回复 @入间君同学 :比如老君八十一化，老君不等于八十一化后的化身。而且以道教观点，万物其实都是道在不同层面的体现或者化身，我们的本性（本体）是道，但我们不等于道。
【回复】回复 @入间君同学 :化身其实不能完全等同于人格化，它是道的体现但不完全等同于道本身。