扬我国威，中国通用机枪的风雨历程

彪哥在这里:
这是谁拍的？每秒都在变焦，显示你拍的很用心吗？看得👴好累！就没看清一个整体。

【回复】回复 @玩家の國度 :这又没有机密，就是拍摄的问题
【回复】回复 @玩家の國度 :百度都能查到拆解图，比这还详细
【回复】被你看清楚了还得了[嗑瓜子]
谦仔去旅行:
67-2和80之争就是一烂账，真的细说就是挖人祖坟，但80亲爹PKM好像还真没啥缺点，全球热销，哪怕直接改7.62NATO也要接着用~[笑哭]

【回复】pkm确实是中口径通机神器，但当年我们解决不了一写工艺问题，毕竟是测绘仿制，很多地方连知其然都做不到，更别提知其所以然了
【回复】回复 @斯拉维克 :我们在越南缴获苏联原版也觉得很好用 美国佬在阿富汗伊拉克同样觉得很好用，如果一把枪谁都觉得好用肯定是好枪
【回复】回复 @斯拉维克 :PKM估计是地球上第一款你找不到他什么大缺点的通机[笑哭]
哭泣吧凡人:
说起这个枪总师总是一把眼泪，痛骂情报收集人员

【回复】实际上当时苏联机枪的车载型号已经随T72一起被搞进国内来了，只是当时三代坦克项目的保密级别太高，枪械研究人员不知道这事。
【回复】不是PKM吧，是NSV，那是12.7的，和通机枪不是一回事
宋墨文:
中国有啥通用机枪啊？中国就没有通用机场。中国只有重机枪和轻机枪。虽然说2000年以后我记得有消息说要重新走回这条路子，但是我看不懂。不知道上面怎么想的。

【回复】回复 @卡秋沙汉娜 :我和上面那个憨批争辩的是什么？是路子。不是具体的数值。到后来就变了。就变成吵架去了。跟我他跟我扯了那么多，你说这个东西我知道。最开始的89。然后到现在的。新机枪。好像是叫02吧。他也不可能和通用机枪的重量相同。他再怎么样再怎么样都是重机枪。之前八九是26kg。我怀疑他这个新的应该是20吧。但是你这个重量就不可能给普通的步兵班带。我当时描述的东西是什么？是步兵班里的东西。他跟我来扯重机枪。重机枪这个东西永远不可能下放到步兵班里去。哪怕他是跟pkm一样重。 没有必要。如果他真的做了那样的话，他就不叫这个东西。他就不叫这个名字，他会换个名字，比如说新型通用机。他就在一个悖论里面，在那里和我吵。
【回复】回复 @卡秋沙汉娜 :国外通用机枪一个重量。来来来，你告诉我通用机枪多重。我举个例子。 pkm.加上250发。应该是14~12的公斤吧。我不记得具体的数字了。国内哪一把枪有这么轻？哪一把重机枪有这么轻？
【回复】回复 @卡秋沙汉娜 :我们做的这个新枪。就是为了上高原的。但是就哪怕是上高原。他那个重量。和用途也是不会下放到步兵班里的。
玄苍OAO:
我觉得88式5.8重弹和87式普通弹尺寸相差无几是最大的败笔（重弹头塞进普通弹的弹壳就是88式重弹），后勤装弹容易混淆，外弹道又不一样。理想的5.8重弹应该是更粗更长的弹壳、弹头有更大的长径比（质量更大、弹头尖端更尖锐）。

【回复】回复 @NX1977 :这些基本的理论当然都懂[OK] 国内杂志资料其实不少春秋笔法，包括著名的DVP88全方面不输给53弹的论调[嗑瓜子] 那篇最早刻意强调的文章的两者“差不多”其实指的是千米之内的外弹道性能（凭着弹头外形综合设计更好），但这是理想化的试验条件下得出来的数据，现实中小口径大长径比弹头更容易受横向风偏影响，实际环境风速风向不稳定变化繁多时，400米以上小口径弹比不上中口径全威力弹是必然的（可以参考88狙和85狙各自的射表理论值和一些实际表现对比，很多时候终究理想很丰满）[OK] 小口径弹头本身重量轻很多，实际环境下中远距离抗风偏能力和中口径全威力弹没法比这个真没得说，仅仅这一点弹头外形设计真的弥补不回来，有点那么一力降十会的味儿。小口径没法包打天下，这算其中一个重要原因。 再提侵彻力，800米这个节点88弹稍微优于53弹没错，毕竟按照不同距离下的弹头存能数据，此距离下两者弹头动能差距不打，88弹靠的是截面比能达成的理论侵彻效果压一头[OK] 但是国内军事杂志相关文章里根本没提的是，1000米距离下88弹存能只有250J，连大屁股弹的一半都不到，这个距离真没法比[嗑瓜子] 春秋笔法的猫腻就在这，那些88弹相关的军事杂志文章里，只强调了800米侵彻力更强，下半句大意就是800-1000米性能跟53弹差不多，然而上面解释过了，下半句的差不多就是含糊其辞，指的只是理论上的外弹道性能，并且这个性能差不多只在无风理想环境下才能成立[笑哭] 也没有别的意思，只是我敢说，认为88弹能真正超越53弹的，最初最初肯定是从轻兵器n年前的文章上看来的，这个春秋笔法式的说法也一直被其他一些杂志你抄我来我抄他[OK]
【回复】回复 @NX1977 :再退一万步，放在88弹问世的年代来说，它定位上本身已经是5.8强化了侵彻力的“穿甲弹”，但与之对比的53弹还只是普通弹，同时期的毛子大屁股弹是已经有穿甲弹了的，上了穿甲弹的中口径通机，哪怕是这十年间才问世的5.8mm穿甲弹上枪管最长的88通机，也比不了，小口径局限性真的摆在这，它实战环境下真正的优势永远是400米内凭着高速度，结合大长径比，高截面比能，优于传统中口径全威力弹，远距离下的“高速”基本已经不存在，再一味强调这两点也是避重就轻，脱离了合适的前提条件[OK] 想要在机枪火力支援定位上小口径取代传统中口径，真不可能
【回复】搞这玩意就是为了所谓“必要时通用”，都不通用了那直接中口径全威力弹不香吗，讲道理这个算脱裤子放屁[笑哭]
要叫我-靓仔:
通机在pla里就是一个尴尬的存在，重机状态伺候的编制和12.7差不多，威力差了两个档次，轻机状态，比95系列又重得多射程威力又没有明显优势，原罪就是轻量化的12.7挤占了通机的存在空间

【回复】回复 @狼啊-熊啊 :所以珠海航展上出现了轻量化12.7弹[OK]
【回复】但轻量化的12.7毫米机枪备弹量少也是个问题。
【回复】谁家通机用小口径和中间威力弹呀[大笑]
安阳烈虎搏击俱乐部:
当兵的时候打这个枪，由于前一天打过以后导气装置没有擦干净，第二天打靶的时候扣了一下扳机，一个弹链的子弹全部都打出去了。后来就被连长骂了😂😂😂

【回复】回复 @河东芮 :在靶场，没啥事，枪的通病，故障多
【回复】那这个问题处理没有？还是说通过处理人来解决问题
WilliamCarl:
果然 之前在一些节目说yangshi是军盲难怪了。 5.8MM通用机枪

薅秃了的羊:
88式不是垃圾么，重量比得上pkm，杀伤力差得多

【回复】回复 @TPTBC :不可能，全世界坦克用的机枪至少都是7.62毫米口径以上，现在基本都是12.7毫米的。小口径威力太小，不适合火力压制
【回复】回复 @开始很馋 : 有一篇讲99式坦克文章的不知是有意还是无意地提了一句”5.8毫米口径的同轴机枪”，在还没201的年代，其他5.8机枪也就95班机一款，所以很可能88在步兵中撤装后被大量地改为坦克机枪使用
市场调研员:
可惜国产67-2真的不行，不然也不会动用政治关系挤走80

【回复】挤走80的根本原因是当年对pkm采用的是测绘仿制而不是引进工艺，导致很多工艺问题当年无法解决，最明显的是上机匣震动和开裂问题解决不了至今我们陆战队用的80和原版pkm上机匣都有区别。 67式发展到67-2已经很不错了，只是说比不上pkm这款通机神器，本身已经完全合格，但又赶上了89式重机枪普及全军的时代，最终淘汰。
【回复】回复 @羅落萊娜 :但67－2的人机功效差确实没得洗，军方在节目里也讲过，只能说67－2到了及格线，能用，也符合军方的预期，但不可否认确实比80拉跨（排除工艺原因）
【回复】回复 @羅落萊娜 :89轻，但弹药不轻，不然也不会再前不久弄了个新鳖格夫
日月山川星辰梦:
趁着这几天还放假没上班，得把视频一期期补了！！！