打扮只是为了取悦自己？抱歉，你的美从未自由过【孟庆延】

哎呦哎哎哟:
说实在的打扮99%具有社交属性（也就是悦人），不信?疫情在家不出门的几个月，有几个人是打扮的好好的，每天按点起来化妆打扮?（可能只有直播的主播把）

【回复】我平时不化妆[喜极而泣]但我休息日有时间就会画一画 就练练手 也不至于 不化妆啥也干不了吧 就算化妆是悦人的 最终目的也是对自己有利 比如化妆了能给某个人留下深刻印象 或者能增加自信 是一种技术 没有好处 我是懒得化妆酱紫
【回复】我只要不上班，在家就刷个牙，脸可以不洗，胡子不刮，睡衣都不换。
【回复】我，出门脸都懒得洗，但是在家穿裙子化妆做发型，然后开始学习。
许二的秘密花园:
所谓美，在我理解中是心底发出的，不由自主的喜悦、欣赏和想要靠近。 对于欧洲审美逆风潮那一段，我感觉这种现象过于激进或者说背后有种政治因素在，是一个被抛出来的话题。 社会对于美认知趋同的现象，背后或许是人们想通过对美的趋同的认识，去形成和找到自己的群体，在群体中去统一战线，使自己不孤立于这社会的海洋中。 其根源或许还是在于人没有找到自己，没有认清自己与社会的关系是一种怎样的连接，所以需要以某种行动，去掩饰、假设、忽略某些问题。

【回复】马克思主义美学认为，无论艺术美还是现实美都具有客观性，美的客观性是美的事物所固有的客观属性，它不依赖于主体的意识活动却可以被意识活动所反映，美的客观性通过美的事物的自然属性和社会属性来展示自身。
【回复】回复 @无所成人 :但是马克思也认为，脱离了人的自然是没有意义的，客观的自在自然必须通过人的感性活动的加工进入人化自然的领域才能为人所认识，。那么审美对象也一样离不开人的主观性，而所谓的不依赖主体的客观性并不一定意味着完全脱离了主体性，在马克思主义中，客观性的本质实际上是社会关系(换言之，是交互主体性)，社会关系的主体性维度决定了社会活动(包括审美活动)不可能离开人的主体性来加以理解，马克思的客观性应当理解为主客体统一上的客观性而非某种形而上学的、与主观性相对立的意义上的客观性。所以，审美显然不能单纯地从自然主义的客观性的角度来规定。
【回复】回复 @Mxbss :从单纯个体认知的角度看，化妆这个知识（技能）在你脑海中的习得了解与建构的过程，本身就是一个社会化的过程，即通过互联网这个社会媒介观察到了别人化妆并学习到了技巧，模仿形成的。而这个模仿的前提常常是无意识的发现别人化妆后变得更好看更自信（获得了更多赞扬与“利益”），我倾向于认为 “化妆取悦自己，而不是为了取悦他人”是伪命题。任何人永远不要否认个体社会化倾向，人类学的角度可以解释“人”这个物种的“群居性本能”以及对于“社会关系维系”和“群体认同”的矢志不渝的追求。 “我化妆的目的更是为了取悦我自己，同时也取悦了他人”这个命题更加合理，这个“他人”时间空间层面的存在与否并不重要，而更多的是一种社会关系，以及无意识的对于个体利益的追求。没有必要二元对立的看待两者
无敌小星星鸭:
说出了我不敢说的，当网上很多人说化妆是取悦自己的时候，我从心底是不认同的，但是我不敢说，所谓取悦自己的参照物还是他人，有一种隐含的被他人看到的沾沾自喜包含在取悦自己之中，但这个取悦自己还是包含自己的性格，即是按照自己喜欢的妆容让他人看到，而不是完全无他人的取悦自己，不然为什么在家不化妆？[微笑]

【回复】我在家里化哈哈哈哈 化完独自欣赏一下就卸掉
【回复】我是这么认为的，人本来就是社会的，强行取消人对于他人的在意这本身就是有问题的，只能说是有多大程度上不在乎别人的在意
【回复】回复 @name_Iess :而且有些东西（人，风景，画作）是你小时候看到第一眼就会喜欢的就是最初的美啊 后来会因为社会因素改变一些
sujonyee_:
对于一些女生高喊着化妆自由美甲自由，为什么没有想过，一个社会为什么不是两性都有一小部分人去追求美，而是一个性别疯狂在美上面内卷而另一个性别在追求美这上面却躺平了呢，这正常吗？

【回复】现在的一些男高男大还是挺会打扮的，不过我希望所有男的都打扮起来
【回复】你想的和我想的一模一样 是这个社会引导的结果 从小身边人教育小男孩就是努力 教导小女孩就是漂漂亮亮[跪了]
【回复】回复 @M在燃烧 :我就说都是人，每人心里都有自己的小盘算，就别把男性说得那么盛世白莲，单纯无辜得跟个大圣父似的，属实有点隔应人
-Victory_:
1.形式上的人人平等。 2.工业化，产业化。 3.资本逐利性，助推工业化的审美潮流。 如果我们过分注重颜值身材，而不是健康快乐和思想，我们就会变成资本变现的工具。

【回复】事实上，“健康”“快乐”“注重思想”也可以且已经是是变现的工具。这是消费主义最强大之处。
【回复】回复 @杀死定积分 : 只是说不要过分关注
Cynthia_丹:
我是觉得人没有绝对的自我，人是被社会融合的，你以为的真的是你以为吗？就像有人想显得眼睛大就画眼线刷睫毛戴美瞳，这不也是社会向你传播的信息，让你选择这一个主流的审美“大眼睛好看”吗？当然我们也可以想“我真好看，我很满意，我变得心情愉悦了”，自己满足就完事儿了，有时候别太钻牛角尖，自己心里有数就可以了，坦然一点。我只是很讨厌网络上的那种“取悦自己”的话术，感觉像一个极端走向另一个极端，把自己从社会里摘出去了一样，自诩清流[呆]

【回复】比起“取悦自己”，我更喜欢“接受自己”，前者总有种架着我追赶某样东西的不适感。
【回复】他人即地狱 人的自我认同是要靠他人的认同来实现的，可是所谓“真实的自我”也只不过是自我对自己产生的印象，并不“真实”
【回复】人这个概念就是社会中的概念，脱离了社会的人只能称之为人类
浪味仙__:
总有那么多被社会驯化后还不自知的人，喊着我就不是啊我没有被影响啊…有没有想过你现在的每一个想法都有可能是后天习得或被灌输的？

【回复】笑死，当我们能在b站看视频时，在座各位包括我绝对是被b站驯化了 的
【回复】如果都是后天习得那么第一个产生想法的人向谁学习，而且我猜大家小时候脑子应该不是什么都没有，只是太抽象了加上没有人记得，所以我觉得每个人还是有一点点的天性不同，而且你的逻辑让我感觉如果想证明自己没有被社会驯化，就像要向精神病医院证明自己不是精神病一样，当然我并没有觉得被社会驯化是一件很可怕的事，只是这词不太好听而已，听起来好像我接受它就代表我有点奴性啥的
【回复】你有没有想过你的说的这句话也是被灌输的，哈哈，包括我的，别清高了宝[藏狐][藏狐]
五右卫门老师:
我的理解是这个视频的意思是，化妆可能确实是取悦自己，但你取悦自己的方式不就是获得别人的认可吗？你可能认为只有你自己觉得好看所以没有别人的认可，但是审美本身就是整个社会的“别人”去决定的，自己觉得好看有一部分是因为别人认可过，所以说并不是完全取悦自己。各位别喷啊，仅仅是对视频观点的个人理解。

【回复】如果从这个角度出发的话，那是不是取悦自己这个说法本身就是错的呢？意思就是说我们即便是自己做出的决定，也不完全是取悦自己或者说出于自己，因为你本身的存在是和这个社会脱不开关系的，你所产生的一切思维都和这个社会的本质发生联系，受社会影响，即你的思维并不完全是你自己的思维[思考]理性讨论，我也是在思考
【回复】是的，人要社交，真的难做到独善其身，完全不在乎他人想法
【回复】我也这么觉得，我也无法说服我自己我化妆打扮仅仅是为了取悦自己，我承认我也想让别人看见我的美。我喜欢看见自己美丽的样子，也喜欢让别人看见。
bingchopping:
“化妆是为了取悦自己”这句话出现的环境，是“你化妆不就为了给男人看吗”、“男同事叫我化妆来上班，说这样能让大家工作心情好”先出现，随后产生的应对，然后才流传开，不看这句话是在什么样的前提下出现的，只单拎出来讨论这句话对不对，就像断章取义一样离谱可笑。

【回复】脱离开一句话产生的前后语句环境讨论这句话对不对，和脱离人的社会属性讨论化妆是为了什么有什么区别？
【回复】回复 @♥我想静静 :前两天B站还在我首页疯狂给我推送广告，封面内容都是“xx妆容更讨男生喜欢”这样的话术，资本什么话不能利用？
【回复】不过现在很多资本把这句话运用为up所说的意思。
vricyn:
女性自由如果只是穿衣自由，暴露身体自由和所谓的性解放，那这自由真是如同鸡助，食之无味，弃之可惜。真正的女性自由是参政自由，工作自由以及婚育自由。 没有法律保障的东西很虚无缥缈，因为他人愿意给你的自由，万一哪一天他不乐意了，要收回去那你也无能为力。

【回复】穿衣自由一直都在强调女性暴露的自由
【回复】是的，没有真正达到权利平等的话女性的身体自由始终实在男权的凝视下的
AllBenoitdead:
格局打开，或许up是为了让你拓宽和反思自己对美的认识，不被社会中对美的隐形权利操控。为什么一堆人揪着开题讨论的化妆与否不放

【回复】回复 @重回乐园的全员新手 :有人起头然后你就上头，然后就恶性循环，然后看完视频我们一点收益都没得到，吵就完事了[呲牙]
【回复】因为有人起头了（老实）
渊下攻:
打扮不一定取悦自己 但是不需要打扮一定能取悦自己

【回复】想打扮就打扮，想不打扮就不打扮才能取悦自己[藏狐]
【回复】回复 @bili_32672903707 :她的意思可能是说不需要打扮会节约时间精力省去麻烦，或者是说不需要打扮就已经算美了，在这些角度上来说不需要打扮这件事就算能取悦自己。
【回复】如果把标准固定在一个事情上挺奇怪的，如果把范围扩大到生活这句话就合理多了。不在意他人看法和言论，不管是打扮还是做其他自己喜欢的，都可以算作在取悦自己，更何况有些人的爱好就是化妆打扮
被吓晕惹:
人生活在社会中不可能脱离社会审美，我们只能在其中寻找自己更舒服的方式，取悦自己或许是一种自我安慰，可是那又怎样呢，我活着，我只能被动的接受审美，甚至多元这个概念也只是被灌输的，所以与其纠结化妆减肥是为了谁，倒不如好好生活，这种问题没有结果也不会有终点，我们能做到的就是让自己舒适的生活

【回复】对，被不被社会裹挟没那么重要。心里门清找到自己喜欢的方式就行了，与其在这里恐惧不如多看看现实生活[脱单doge]
【回复】看得那么多，还是你最实在[保卫萝卜_笔芯]
【回复】回复 @殘影Y :普通人与其对抗不如适当的接受，不丢失自己想要的东西就好了
午餐酱:
之前看过一个说法，无论怎么样去打扮“漂亮”，都是去提高“*吸引力”，不可能单纯说是真的“取悦自己”。“他者”的存在才是你打扮的原因。

【回复】还有一种是“自恋”的，他们是通过将自己客体化、向内凝视修饰后的虚假的“我”达到心理满足。甚至他们在外部的“他者”的凝视也是自我膨胀后的结果。动物界的求偶打扮，是追求他者以建立联系，而这类“自恋”并不是要吸引他人以建构关系，只是单纯的展览和炫耀。当自我膨胀到无穷尽，他人的目光皆是他自我凝视的目光，自我凝视可以是自我赏玩，也可以逆转为自我批判，程度严重是就是自我剥削。
【回复】回覆 @JunSaXyMaN :如果是純粹在家化妝，看一看就卸掉，那比較像自己畫畫，再把畫完的畫銷毀。這種感覺更像是在練習技能，不過這種透過學習跟練技得到的成就感，似乎不會有人說是取悅自己，這種形容好奇怪（？）
【回复】回复 @bili_80204551113 :也不一定，会幻想着这么漂亮，明天出去肯定很多男生喜欢哟。
废柴流心蛋:
认同。个人感觉不止审美，包括很多常常被拿出来讨论的，自由，平等，个人意志等等话题，很大程度上是在形成一个，趋于统一的，扁平化的一套标准（就连俺这种低级员工的工作内容都逃不掉[喜极而泣]），在这样的“共识”下，其本质的，内化的的逻辑反而被忽略或避免谈及。 毕竟大家都是身处大染缸，能仅以身免的都不现实，又能要求别人怎么样呢。瑞思拜

Minniecha_:
可是我化妆真的不是主要为了别人夸我啊😂我平时上学每天要见很多人，都是t恤牛仔裤素颜，因为方便且省时间。但是假期的时候和很熟的好朋友出去玩都会打扮得漂漂亮亮的，因为感觉大家都化了妆打扮美美的心情都很好，甚至我自己在家也会突然想画套全妆穿个小裙子，然后美美自拍（不发给任何人），反正有空心情好的时候打扮自己就像小时候打扮娃娃一样，很享受这个过程😂

【回复】反馈不一定是陌生人的夸赞，别人的眼神，不自觉的态度都是反馈。更何况，你心中对于美这一感觉的建立，本身就是在环境中建立的。 人不可能知道他所不知道的事情，这是一句废话，也是不可动摇的事实。你的一切思想和感觉都来源于你的已知，即你能感知到的周围外界环境
【回复】只是你不好意思而已，而且你的表现体现出你从内心其实很渴望别人认同，但你因为性格原因一直压抑自己。如果你觉得这样的自己不好，其实可以试着让自己更开朗大方一点。
【回复】其实化妆本质上还是别人在乎对自己的看法 我之前认识一个姑娘他说 假如有一天没人注意他 她都懒的化妆 比较化妆还是挺麻烦的
Anniebelle:
有性选择的文化驱动的审美，比如不用出门工作导致的肤白，有自然选择的健康驱动的审美，比如大多数物种采用的两侧对称，健康驱动的审美不是被社会影响产生的，是生物的底层代码决定的，美并不是完全唯心的概念

【回复】你有没有想过所谓两轴对称可能只是为了跑起来平衡，是为了物种更好的生存下去，而不是为了“美”。[藏狐]只有人类社会才有美的概念，因为美就是人类定义的。
【回复】回复 @柠檬柠檬XO :雌性会选择喉扇色泽更鲜艳的的雄性，首先，雌性会选择色泽更鲜艳的雄性，不一定是因为这样的雄性更美而选择它的。其次，我觉得你在评价这种雌性蜥蜴的选择的时候，已经是把自己作为人类的的那一套观念判断设想成蜥蜴本身也具备的了，也就是说，你认为蜥蜴也知道什么是美，并且认为蜥蜴也会根据它自身的审美来做出相应的行为。事实真的如此吗？雌性蜥蜴真的是只是因为它觉得喉扇色泽更鲜丽的雄性更美，所以才选择喉扇色泽更鲜丽的雄性作为配偶的吗？
【回复】回复 @清蒸兔- :美确实是一种形而上的东西，但是这不妨碍自然界所有动植物追求美，例如非洲某种有喉扇（？）的蜥蜴（？）（时间太久有些忘了），雌性往往会选择那些喉扇色泽更鲜丽的雄性，人类会说这是因为那样的蜥蜴更“美”，这是一种双向选择，难道雌性蜥蜴不是在追求美吗？所以我觉得把美这种形而上抽象的物质仅仅局限在人类社会还是太狭隘了
永远喜欢渡边麻友:
很多女孩嘴上说着自己打扮穿漂亮衣服是为了取悦自己，但其实她们不知道她们自己已经被主流审美洗脑了

【回复】很多男人就喜欢把自己当成宇宙中心在这里定义这个定义那个，活着自己的世界里就觉得唯我独尊了，现实中没有一点思考能力，固执己见的觉得自己就是唯一的天理，事实上他们的脑子早就死在五千年之前的男尊世界里了。
【回复】说的像男的都不赶潮流买新款鞋一样，笑得，很多男孩说自己不打扮，不取悦别人，但其实他们不知道自己已经被主流审美洗脑了
【回复】回复 @温斯顿的堙灭 :我在网上看过许多，包括我认识的一些男孩，总喜欢对女生如何发表批评和指指点点。他们嘴上说着女的都在取悦别人，但是自己也会追捧一双时髦的新球鞋，时髦的发型。发出来的照片都是一些勾引人的样子，还有很多男生被互联网的审美影响，顺势去迎合这些，搞一些锡纸烫莫西干，其实根本都不知道自己适不适合[吃瓜]
后现代驴打滚:
我想请教一下，如果说大一点，只要出生在人类社会，就一定在成长过程中接受人类所创造的概念，按这样讲，人是无法摆脱人类创造的概念的，而在后天的概念选择中选择自己想践行的，能不能认为是一种相对的个人意识？

【回复】这种思考是很合理的，但“选择自己想践行的”，这在信息爆炸的如今，可以说是个可证伪的小前提。因为在概念与观点的反复冲刷下，弱化自我与丧失选择近乎成为了一种必然。包括我自己在内，单说他人输出的美学观念，完全绑架了我22岁之前的人生，在那段时期我丧失了真正意义的自我选择。在我看来，具备相对的个人意识已经是一件极了不起的事。
【回复】我也认为，只要通过其他人类去产生母语系统和知识体系，就已经受到影响了。
【回复】回复 @晚霞不美阳光不媚 :别说美学这种传播观念，就是你所说的味觉，都是能被即存观念影响的…我们都只敢谈论相对自由，你不但肯定绝对自由还一定程度否认物质制约，这…咋说，你对想象中的个体意识太自信了
鹿瞳子:
怎么觉得有点pua的意味，我花钱打扮自己是因为觉得自己值得，镜子里看着自己好看内心开心。众口难调在旁人看来，懒得去在乎别人的看法，所以坚持自我才更难得。因为讨好别人会失去自我，而讨好自己就会有尊严。 退一万步说就算讨好也是讨好自己喜欢的人，而不是讨好沸羊羊[傲娇]

【回复】并没有pua[OK]正常过斑马线的行人被转弯的车辆撞了，行人有错吗？不要有一点不舒服就pua，毕竟你不喜欢你可以右上角，但真理永远存在[OK]
【回复】问题是你为什么觉得值得呢？
【回复】我曾经和对象深入讨论过这个问题。我是全站“打扮为他人”她是全站“打扮为自己”。讨论结果是各退一步：两种心态都存在。这种事情我们发现很难去证明，只能靠想象，因此才会引发那么多讨论。所以让我们想象一下，试想整个地球只有你一个人，你会打扮吗，也许会，这时候的打扮是纯粹的。试想今天你要去见你暗恋对象，你会打扮吗，也许会，这时候打扮是有目的的。你打扮了以后更倾向于被看到还是躲避目光（相对于没打扮来说）？ 诸如此类的想象，建议大家多做一点，最终可以得到各退一步的结论。如果一个人可以活的纯粹，有自我有目的，那很好，但是正是因为有的人暂时没有做到，所以我们才鼓励大家找回自我。正是因为答案因人而异，所以我们才鼓励大家寻找自我。但是我相信，作为没有修炼过自我的大部分人，是“打扮讨好别人”的类型。以上[doge]