人类棋手最后的赞歌：柯洁 VS Alphago

凌诗语:
建议去掉alphago的散热风扇，提供不稳定电源，模拟人体状态。

【回复】建议上爵柏电源，下着下着就炸了
【回复】耗电量也很强的，没有稳定的电直接废了
和气下棋君:
第二局棋真可谓是人类最后的名局啊，右上角全新布局开创和中腹战斗构思，真的是人类的极限。[吃瓜]

【回复】回复 @kksk社长 :巧了，ai最擅长的就是自我完善，而且他们完善的速度是人类的N倍，Zero仅仅知道围棋的规则，通过40天的自我学习完善，就达到了5000+分的水平，完虐依赖大数据学习的阿法狗的2800分
【回复】ai不会是神，它的强大基于人类的创造人类的知识人类的经验累积，柯洁并不是输给了ai，而是输给了古往今来的棋手。人类的创造力是没有止境的，而ai无法自我完善，如果当人类有一天在基于血肉之躯的基础上突破性能…那才是强大的
【回复】回复 @aLx云无尽时 :回复 @aLx云无尽时 :越是坚于求胜 绞尽脑汁 就越是不能获得成功，除非超越自我存在才行呀……我不当人了！alphago 我要超越一切 就用你的程式
非鱼非瑜:
不懂围棋但是很喜欢听围棋故事，如果围棋史是一条长河，这些故事就是水中倒映的繁星。 听木上侃侃而谈，细数繁星[tv_doge]

【回复】阿法狗并不会围棋，它只是利用超大运算量，以及互联网上所有的信息，把所有棋谱纳入自己的数据库，它并不是在下围棋，而只是在复制罢了。阿发狗背后是整个互联网上人类所有的棋谱智慧，单凭一个人是不可能赢整个人类历史的。这种方式本来就不公平。电脑只会负责，按照程序演化，没有任何创造能力，它可以把现在这些高手的招式套路都纳入，但是它自己独创不出来。这只能说明它运算力强，别的就没有什么了，对于围棋，仅此而已。围棋仍然是人类的游戏。如果要求公平，那么它就不能联网，它的数据库必须修改，要像人类一样利用有限的棋谱和规则进行独立思考，但是那样它就是普通计算机，没有任何意义。所以，它的意义就是一台数据库，就像一个图书馆。假如把图书馆所有书都输入一个程序，让人类跟它比背诵，那么人类当然一败涂地。因为数据库就是这样的机制。可是它写不出来新书，顶多是用穷举法把所有字无穷组合，就像猴子打字机，那样没有任何意义。所以这比赛也就是看着乐，没有任何意义，阿发狗就是复制各大高手，每一步都是照搬无数棋谱中的某一步，它没有自己的风格。除非你攻击它的程序死角，不然不可能赢它，否则人类何必要把所有书籍都增加网络电子版?
【回复】回复 @天堂岛的魔王大人 :嗯。。。。alphago master其实根本不是最厉害的。。。alpha zero才是。他没有用到任何人类棋谱和外部知识，只有最基本的规则，完全自我对弈。完爆了alphago master。 这也证明了人类千百年总结的规律不是最优，甚至离最优还差得远。还有就是现在的ai早就具备基本的创造能力了，根本不是完全按照编辑地走， 可以多了解一下现在ai的发展。还有就是alphago master没什么数据库，只有几个神经网络和他的权重， 它具体的思考过程连编程的人都不知道，因为神经网络到现在还是黑箱方法。 意思就是我可以创造一个ai，但是它怎么行动，怎么思考我基本不知道，也不容易控制。
【回复】回复 @天堂岛的魔王大人 :一看你就不懂人工智能，他本身是白板，全靠自己的深度学习，他的有些下法已经超越了所谓的棋谱，创造了很多新的下法。
永江黄带鱼:
在知道了4800后，柯洁没有表示“阿法狗变了，我不行是理所当然”之类的话，他也没有要求回归V18，而是自我突破，不断进步，就算输了，他也是人类最强，无论是技术上还是精神上。他有狂的资本

【回复】以前也觉得他狂被打脸，后来才知道原来是阿法狗进化了版本，学理工的都知道这种东西进化以后是什么怪物，打以前版本胜率1%，更新以后可能就0.01%了
【回复】我很喜欢他，人不癫狂枉少年。他怼人都是有原因的。
【回复】作为第一人的心态 也许本就不能接受有这种无法战胜的存在
章叮腚:
跟柯姐玩的阿尔法狗已经不是当年的阿尔法狗了，记得好像新阿尔法狗和老阿尔法狗下了100把，100比0，也不知道是谣传还是什么。但是有一点可以确定，算法上更加优化，也就意味着，几乎不会再有那一手挖了

【回复】大概是master让alphago v18版本3子，原来的alphago都赢不了。用象棋打个比方，3子大概等同于让了个车。
【回复】回复 @章叮腚 :起手天元在ai眼里亏的有限，大概相当于一个卒吧
【回复】新的完全自己学，不看棋谱的。旧版的根据人类学的，所以炸了
kks7:
与李世石对弈的狗是用人类棋谱训练出来的模型，而与柯洁对弈的狗已经放弃了人类棋谱，算法工程师只交给了a狗最基本的围棋规则，而落下的每一颗棋子都是a狗自己计算的结果，可以说，a狗一代和a狗master已经在本质上有了改变。顺便说一下，a狗只有在下一代比上一代胜率达到90%以上才会更新新版本，也就是说，v19比v18胜率是90%以上，以此类推。

【回复】回复 @李闯lc :阿尔法zero对master是89胜11负，但零用的计算机是更强的，公平对决master未必会输
【回复】那会还不是零狗，零狗更强，零狗才是没用人类棋谱训练出来的！
【回复】阿尔法zero才是无棋谱训练的
上帝欠我五元:
人类的赞歌是勇气的赞歌，人类的伟大是勇气的伟大。

【回复】回复 @Steam_sun6621 :但Alphago的出生及升级，以及其它更强的AI，或者未来将会诞生的更“可怕”的东西，都是人类创造的……人，真的有极限么？
【回复】但是人类还是有极限的生物啊
【回复】回复 @Steam_sun6621 :所以，gogo，我不做人拉！
Stormysun:
人类的计算量是远超计算机的，只不过我们的计算包括了眨眼，包括了抬手落子，包括了摘下眼镜，包括了去天台散心，包括了心跳和流泪，包括了控制我们作为人的全部，而对于围棋的计算，可能最终只占其中的一点点，只是这一点点，不及人工智能的全部罢了。

【回复】回复 @海豹刀客塔 :就说星际2比赛，阿尔法打职业选手都是笑话，假设两分钟出六条狗是快攻，你没看见，就必须做出抉择。 怎么判断呢？当然是探路，锁定可能的位置，但是我要是打快攻藏了一波，你怎么办我慢了十秒。 你要怎么做？ 同样的人类一旦做了不合常理的事情阿尔法都要纳入计算，这个时间非常庞大，等你算出来，命都没了。 围棋你只有一步棋，而且位置仅仅是几十个可能性，就算如此出现一个奇招。 阿尔法狗都要高压运算。 换成更加立体的游戏，他就是白给。 换成现实世界的信息更加立体。 正因为这种情况数据太大，所以当初输了一次。 后续更新设备，而且全力状态不能长时间维持，否则主机会爆的。 就这一点就不可能。 科学是研究和探索的，不是用来迷信的
【回复】我们能够创造计算机，但是计算机不能创造我们。计算机再强也只是人类使用的一个工具，只是这个工具更好用！
【回复】回复 @海豹刀客塔 :围棋阿尔法可以找到最优解，但是换到星际2游戏，他都做不到。 对方野一个兵营的可能，探路兵被杀了后在补，假装空投不打。 我可以分出几十个空投单位，但是你的兵力能抗住吗？ 要找出一个，防快攻，防骗打前期，防骗空投，骗你多线，怎么防？ 问题是这些没有最优解，阿尔法的优势仅仅是对单个兵种的极限控制。 但是不好意思，一波团战真正有意义的操作就那么几个。 人类会放弃某些极限打崩你一点，就足以取胜了。 阿尔法没有最优解就不会进行下去，这是底层核心无法改变的逻辑。 肉鸽打阿尔法狗当初还以为多强，结果，细节是厉害，就是战术选择蠢到家。 人家都不用费力，阿尔法就各种应对，各种崩。 最后评价的是“智能不够，操作的确是比不了。”
玉米小雪糕:
很多人在玩“小申还在下棋”的梗，其实调侃一句无可厚非，但如果大家都认为柯洁是一直摆烂、不务正业的棋手，那确实是有失偏颇了。 作为几年前的世界第一棋手，柯洁敢于站出来挑战AlphaGo，并且在失利后不气馁，继续突破自我，已经是非常令人敬佩的了。但谁能想到，可怕的不是0：3输给AlphaGo，而是在ai围棋时代来临后，大家都开始模仿ai的下法了。主观上柯洁不适应或者是反感这种方式，客观上这确实让围棋和人类棋手失去了部分原有的价值。 我更愿意相信现在的柯洁只是处于迷茫期，曾经的天才少年不会就此陨落。也许他之后拿不到更多的冠军了，但他的围棋之路绝对不会轻易止步。

【回复】回复 @先相信再质疑 : 现在围棋比赛确实不如以前好看了，原来是每下一步棋观众也能跟着去思考，现在就是看和ai的贴合度有多高[委屈]
【回复】天天就背ai的棋谱，照着ai下棋，有什么意思？
【回复】回复 @低调IO :我理解的是，死记ai棋谱，就像做题时看到某个词就直接排除选项一样，只知道这样做会对，但是不知道为什么会正确，这样僵硬地背谱却又不懂原理，最后会慢慢失去创造力
带安妮的小熊:
当年柯洁还在微博狂的时候，王思聪还DISS过他，不过这次群众没买账。 我记住了当时一条评论。：他狂因为他是世界第一，你呢王公子？ 属实是爆杀了

【回复】王思聪自从凡凡进去之后就老实得不得了
【回复】有一说一王思聪除了有钱啥也不是
【回复】有一说一王思聪确实啥都不是，哪天他犯事了国家都可以直接没收他的财产。[妙啊]
龙空山首席:
讲道理，李世石面对的狗和柯洁面对的狗完全无法同日而语，形象的比喻就是豆战车和99大改

【回复】回复 @小摆锤和尤力克 :没有接近 就是百分之百
【回复】讲道理可能差距更大 新旧狗对战 新狗胜率是接近百分百的
【回复】就是森林冰火人和双人成行
AlexAlones:
所以很多人恐惧强人工智能啊，你想想，当人工智能和人类一样聪明时，仅仅几个月，它和我们差距就好像人类和蚂蚁一般。这些围棋选手IQ和我们普通人差异不会超过80，但是强人工智能进化不用半年，我们和它差距应该会超过1000以上。所以，我决定以后让Siri干啥都说声谢谢[doge]

【回复】还让siri干哪，不得伺候好她，将来还能当个官
六道闰土QwQ:
阿法狗相当于一个人磕了一百颗围棋少年里的神脑丸[doge]

【回复】谢谢20年的你，让22年的我笑出了声。[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】这是多少人做出的阿尔法狗在和柯洁一个人下😂
【回复】回复 @八宝蛋里的云 :但是磕一粒头疼，磕两粒永久头疼，磕三颗就噶了[tv_doge]副作用很大
枝二木:
人类通过创造使自己得到外延，比如车使腿的功能上升了n倍，计算机也不过是人类用来延伸自己运算能力的工具，所以其实大可不必太悲观，给人类足够的时间人类也可以凭借自己演算出所有棋局因为它是有限的。人类最无可替代的便是对未知或者无限事物的探求，而机器只能在已知的事物上快速达到极致，这是在不能说它有多强（相比人类）。它终究只是智能而非智慧！

【回复】那如果禁止对强人工智能的研究，岂不是违背了人类对于探求未知事物的欲望[思考]
【回复】回复 @-T_L- :你可以赢他一把，但他不会再输第二把，一眼望空
【回复】回复 @miaotwo2 :人类通过技术革新从农耕文明走到今天，是坏事吗？当然不是。说到工作被取代举个例子，以上农民收获一陇田需要好几个人工作一天，今天只需要一个人驾驶一台机器工作半天不到，这其中之前人的工作被取代了。这里我们得知道之前的人被一个会开机器的人取代了，同样更高的技术层次必然推动人类向更高级进化，个人对技术是报乐观态度的，技术发展也是要时间的旧时代的残党也不会突然间被淘汰总是有一定缓冲的，这就是为什么几十年前大学生是香饽饽，而今天却不见得有什么稀奇。
一个鹅头:
本来科技就是人类智慧的延伸，比得过才不正常吧，和赛车比速度，和吊机比力量，诸如此类的比赛，人类输才是应该的的。这些科技发明的初衷不就是为了突破人类自身极限才发明的吗？

【回复】本来人类最厉害的是智商推演，速度力量输了就输了，智商输了就很可怕了，最可怕的是情感意识千万不能输，假如人类连自我意识都输给了人工智能，人工智能有了自我意识，智力速度力量能源都不如人工智能，人类还能控制吗
【回复】回复 @黑色的鲸 :人类也得分情况，个人对于国家机器而言不就是棋手对强人工智能那样弱小吗？我们很多时候已经在一种自己无法控制的场景里了
【回复】回复 @黑色的鲸 :你知道机器和生物差多少吗？跟别说人类这种极致的生物。人可以创造这么厉害的ai，人可以创造哪怕一个单细胞生物吗？不复制克隆，纯靠原子排序创造一个生物。机器相较人类真的差太多太多。
喜欢玩ns的中二易:
毕竟电脑的计算量在那了，但是围棋是人类发明的，这就是最大的智慧

【回复】计算量你得看两面，计算次数或样本容量。人脑神经元执行的“计算次数”绝对比电脑要多，摸头发擦汗都是神经元反馈的表现即计算次数。而样本容量这儿指的就是棋谱的数量或者棋局演练的数量，计算机就比人脑多了。 在下棋时，人脑所有的供能不可能只供下棋，呼吸，排泄都要消耗神经元的计算次数。说白点，master CPU不给散热，拟态生物环境，加个不稳定电源，计算机很可能比人类差。换句话说，人和ai的对决我认为是伪命题，因为条件根本不对等即不公平。
【回复】回复 @pcxin :黑客帝国只是人类拍的，只是人类想法的一个体现，并不代表AI
【回复】回复 @IPHO的雨慕小白 :没什么公平不公平的，围棋就是一个试AI能力的平台罢了
纷落的树叶:
我为棋手感到不公啊，什么谁谁对阵人工智能其实就一个人对着一个团队，一个人工智能的后面是几百上千的人的努力工作的成果。

【回复】你让博尔特跟兰博基尼比百米冲刺，这本身就不是一件有意义的事情
【回复】回复 @梦夕乙 :首先我认同柯洁学习的棋谱是棋手的先辈们积累下来的经验，但是你要知道他是怎么学习的，他自己是怎么思考的，这些经验是如何运用的是他自己决定的。阿尔法狗的思考模式则是那成百上千世界顶级编程师们通过版本测试，版本升级决定的。说简单点吧，汽车之所以用圆形的轮子，而不是方形的，椭圆形的，或者奇奇怪怪的多边形或扁形的，这是通过汽车设计的工程师门，通过设计测算，试错，实验，决定的，而不是汽车自己决定的。还有一点，这问题我不想再深究下去了，继续说的话就是人工智能能不能当人的问题了？当然了，我的答案是不能。就是一个很复杂的程序而已。在我眼里柯洁对阵阿尔法狗就跟人类跟超级电脑比心算一样，噱头而已。搞个109位数乘以302位数比赛，看看人算的快还是超级电脑算得快，哦对了，还有量子计算机，所以搞个1M位乘以1M位。所以计算机要取带什么，现在和以后还要学数学吧。
【回复】可怕的是现在狗的自我进化 可以各种脱谱了
云桑今天也是元气满满:
我们是在下围棋，而狗只是在做基于0和1的运算，它不知道自己在下围棋，这已经是本质上的区别了。不要说什么作为一个新生儿它已经碾压绝大多数人这种话……拜托你花十分钟做个简易工具很多时候都比赤手空拳好用，这难道就意味着人类被超越了吗。在真正的有灵魂的有自我意识的人工智能诞生之前，我们只需为科技的进步喝彩罢了。

【回复】回复 @馒头卡的Incubator :机械唯物笑死人，了解过冯诺依曼结构吗？知道什么是主观能动性吗？
【回复】回复 @馒头卡的Incubator :所以呢？人类能意识到自己大概是由什么组成，大体上了解自己是怎样做出判断的，ai呢？没有人类告诉它自己是基于0与1的运算，它自己能意识到这点吗？差不多得了
【回复】回复 @路人男主2233 :只是算法的改进，工具变得更好用了而已