【Ray Dalio】三十分钟看懂经济机器如何运转（比尔盖茨推荐）

旅行者们:
[小电视_赞]这三十分钟很值。但是同时也引发了接下来的思考， 第一，如何量化生产力，准确核实收入与货币流通量？总生产力曲线的斜率由什么来决定？不同行业的生产力如何组成社会整体生产力？对于传统行业的生产力淘汰，应该怎么处理？ 第二，创新能够做什么？增加生产力，抬升生产力曲线，创造新的市场组分，增加经济的整体容量，创造新的经济局部“通货膨胀”。 第三，中国的经济发展是生产力巨大发展的必然结果，美国的放缓也是生产力无法支撑经济发展的必然结果。那么，接下来呢？ 第四，全球化的模型会是什么样？ 第五，信用货币体系一定会出现危机。生产力创造更多价值的效率不够，模型一定会出现经济收缩。那么，有没有可能经济增长一直在生产力增长之下？

【回复】统计。需要极高的统计能力获得现状情况然后对现状进行评估然后制定经济方向。在一个完全统计的基础上，经济的发展是可预测和可平衡的。但是现实是这不可能，一个是市场的交易量太大，民间信贷难以统计而又是很大的组成部分。所以国家只能够用不完全的统计数据来建立经济模型，这就是为什么有那么多经济模型的方法了。都是凭借计算和经验在先天不足的情况下看谁的更科学更准确。生产力的量化也是同理。所以只能凭借与这样的手段加上对市场情况的感受以及直觉来做出判断并加以决策。新的经济政策就这样出来了。所以我一直认为数字化世界大数据是很牛逼的，因为他可以增加统计的精度。但是感觉现在的大数据都成了商人分析消费者的手段了。真的是一个可以做大炮的技术实际用来打蚊子了。
【回复】回复 @旅行者们 :战争可以重新洗牌(〜￣△￣)〜
【回复】数字货币的普及也许能解决这个问题
Tran丶mission:
作者瑞的新书《原则》18年初发行中文版，大家可以买来看一下。里面介绍了他的生平，他有一套自己的生活法则和决策模式，他准确预测08年的经济危机，并向美国当时的决策提出建议……

【回复】回复 @擅长吃狗粮的小撒同学 :表达？
【回复】富人如果不能提高生产力，那么富人就只是存钱罐。
【回复】回复 @擅长吃狗粮的小撒同学 :真是啥都能杠，钢管么你是
Little_Universe_:
谈几点观后总结，有的总结点后含提问，希望引发思考—— 1.整个理论依据的起点是：人性总喜欢花钱消费，并且超收入借贷花钱，也是他们的倾向。问：所以是不是所有国家经济如此？ 如不是，是不是就没有了理论起点。 2.起点依据另一个是，依托超收入借贷花费的国民整体经济结构也是信贷货币占大多数，而匹配实际生产力的货币是少数，大环境也鼓励消费者借贷。问：所以是不是每个国家都是这个体制环境？ 3. 这里讲的借贷产生负债，都是说消费贷，所以消费是经济驱动，但是入不敷出，寅吃卯粮的消费贷必然会有小周期，一会宽裕过日子，一会儿手头紧过日子（前提是每个人都遵守信用，还贷，于是必然会紧。） 4. 大周期由盛到衰这个原因Dalio本片没有谈，只是一嘴带过，用了个虚词说，obviously ，it can not continue forever ，这里的it主语，指的是收入永远大于个人负债的情形（即个人和社会富裕繁荣的情形）。所以个人经济走差的原因（即有天个人收入少于欠债的原因）没提，于是下面接着假设说如果个人负债多了，那么支出消费会减弱，然后社会一系列多米诺连锁反应。 问：是什么原因造成繁荣富裕不能持久呢？为什么就有大拐点了呢？ 5.Dalio适终假设人的贪婪消费本性，以至于在增长期时，个人收入增高，信用度提高，个人就敢追更多的信贷来个人消费。但是，如果个人既然通过劳动投资等提高收入，并换来生活水平改善，消费增多，为啥总是还要借贷呢？真的是人性驱使，还是外界信贷大环境不断兜售借贷消费（升级）？

【回复】这里说了资本的流入和流出，但是没说具体是怎么流入流出的，也没有说资产的定义。 在经济学中明确定义了，资产是在未来可以给你带来收入的（高于其原有价值），按照这个说法用来居住的房屋其实并不属于资产，但是由于信贷增加导致通货膨胀，房价升高，短期内看卖出房子给自己带来收入，使得居住用的房子变成了“资产”，但是通胀导致的并不是只有房屋涨价，而是经济里的所有商品涨价，长期增加信贷就会导致购买力下降，之前的收入就不再具有收入的意义，成为了泡沫。 比如，你买了一套房，用了100万，三个月后，房屋增值，卖出120万，你赚了二十万。但是之前一碗面粉10元，你可以买十万份，三个月后，你有120万，一碗粉面涨到了12.5元，你的购买力反而下降，也就是资产缩减了，现在的120万还不如之前的100万。 信贷的产生其实并没有坏处，只是资本家喜欢忽悠平民购买不是资产的“资产”，这样的“资产”就会降低信用，导致资不抵债。 所以要明白什么是真正的资产，盲目的投资（花钱），就会压垮自己。
【回复】中国感觉蛮多都不符合这个情况的，所以有大佬说实际生活中的经济运行是非常复杂的，而不是能够通过简单的数学模型来推导的，也因此外国人几十年来从没有成功预测过中国23333。就说日本的经济泡沫，也不是市场的周期性变化导致的，是美国人签了广场协议强行提高日元汇率使日元升值，结果就是日本的对外出口下降，实体经济受到打击，同时人们发现自己有钱了，消费增多，这时候才进入了视频里面描述的那个循环周期。偏偏这时候做实业不赚钱，所以财富流入房地产股票这些金融市场，最终堆积成泡沫。其间政府想过救市，但是出手的时候已经晚了，投资金融赚快钱的风气已经形成，投下去的钱没有真正进入实体经济，最终并没有卵用。所以日本的经济泡沫应该说是美国干预、政府政策失误、经济周期综合作用的结果。
【回复】续上： 6.大周期下政府救市deleveraging，也就是重新改造个人和企业他们的debt和真实收入的结构配比，让大家一方面节流——节约开支，另一方面政府增源——印钱。deflationary和inflationary共同来平衡，直到每个人最后都没有或者很少负债了，都是个人真实劳动换来的收入了，这个游戏大周期谷底就摆平了。经济重新来循环（Reflation） 7. 所以结合我写的第1点和第6点，也看出本视频主要意思是个人不要无谓的借贷消费，以致打破了债务和收入的结构配比，最**不敷出，偿还不行，影响整个经济的起伏兴衰。。。所以问题是，真要每个人的消费观、财务观都是如此人性取向的，才会造成如此明显规模联动吧？他这个视频最后三个建议是提升每个人要培养好的消费观，那么是不是就可以避免这个邪恶的循环了？同时他说这也是给政策制定者看的，是不是提醒别总是搞信贷消费来刺激发展，注意一开始的结构（宏观面上就是可用信贷和真实基于生产力的流动货币之间的比重），不要过于引导民众去过渡信贷消费？ 8.最最后，有关这套理论的总结，就是着力提升真实的社会生产力，让货币量和总生产力保持平衡（对于个人而言就是收入和消费，收入和个人生产力，借贷和收入的平衡关系），减少不必要的容易引发人性行为失衡的信贷消费配置，这样就不会担心大灾难周期来临时，需要各种强行手段的「配平」，这浪费的时间和精力，也阻碍了社会生产力的发展。
小煦year:
这不就是凯恩斯学派的基础理论嘛，现在的凯派已经发展到非常非常复杂了，而且新的经济理论对凯派的冲击也是非常大的。这个模型相对过于理想化了，预设了全世界的人都是好人，这在现实中是不存在的。

【回复】有几个经济模型是能够完美复制现实情况的？不能因为有现实中不存在的预设，就说模型理想化
modonari:
看了个之后都明白了吧，之前赞美着祖国河山一片大好的 叫嚣着日本美国完蛋了的，中国未来主导世界的 这个周期是经济发展的呼吸过程，吸气之后呼气 再复杂一点就像汽车引擎运转，吸气 压缩 燃烧 排气 美国 100年前完成了第一次去杠杆，10年前完成了第二次 日本 20年前完成了第一次，这两个国家即将进入再膨胀期 然而中国的杠杆现在都快架到天上了，别说你看不见 再等十年、十五年那样吧，中国把杠杆去掉的周期来到时 你再拿中国和日本美国比一下，结果准让你哭 你如果社会关系广泛一些，就知道中国现在的富人都在干什么 反正我认识两个资产超过千万的家庭，都把房子卖了移民澳大利亚了 这两个家庭有个共通点，就是孩子都在上小学 也就是说，等到他们的孩子步入社会时，就是中国去杠杆时期 同志们，准备好行动吧，留给你们的时间不多了_(:3」∠)_

【回复】回复 @宫水三葉打彗星 :上世纪９０年代，中国银行业曾经吞下贷款集中投向地方政府和国有企业的苦果，信贷粗放扩张留给中国银行业高达２－３万亿元坏账的烂摊子，政府不得不先后发行２７００亿元特别国债为其补充资本金，并成立四大资产管理公司剥离了各主要银行的１．４万亿元不良资产，并动用巨额外汇储备向四大国有商业银行注资。 98年中国GDP是8.52万亿元。 我觉得可以说就是这批坏账处理完，中国经济才走上正轨。
【回复】中国90年代去过一次杠杆……了解一下中国经济史再说
【回复】建议看温铁军老师新中国成立以后十次危机，中国决策者早解决过很多次长期危机了，而现在的中国的决策者恰恰是最清楚地看到了这个模型，去杠杆的同时发展新产能和新增长点
不是不是不是好人:
中国的房价之所以高 是因为土地只能被政府征收 不能卖给个人。然后 政府再高价卖给开发商

【回复】政府出售土地带来的影响是抢走了百姓的钱，并不是房产高价的主要原因，试想：当房产行业经历了一段发展，大量资本涌入房地产，那么土地成本自然而然就会提高。 个人看法：当年的4万亿导致的通货膨胀，使人们手中现金过多，并且生活成本上涨太快，手中的现金天天都在贬值，正所谓什么都涨，唯独工资不涨。 在这个背景下，出现了一个人人参与，并且简单易懂的投资模式：房地产~ 有人借钱刚需买房，有包工头借钱去做造楼工程，甚至某些地方企业向当地居民借钱并承诺高额利润，所有借的钱都流入了房地产， 然后14 15年房地产下挫，房子卖不出去，造房子时借的钱还不上，千千万万个家庭借出去的钱回不来，没有钱就更加没钱去买房接盘。资金链断裂，炒房，高利贷一条龙全部gg，就是视频所说的被动去杠杆。 16 17年的房价上涨只不过是一次反弹，现在处于信贷危险区，明后两年是非常黑暗的日子。
【回复】回复 @平生只负云山梦 :本人并不是金融专业出身，但身处于金融行业，是一个边缘人士。所以关于贸易顺差的问题，我并不理解，见笑了。 国家现在积极去杠杆就是为了防止形成大崩盘，先慢慢的消化一部分压力，不断出利空政策，楼市却不跌，是因为炒房的人手里的房子还没有卖光，庄家在托着房价，再过一段时间，打个比方：两年，庄家手中的楼盘去了十之八九，利空的政策出了十几二十几条，利率提了又提，手中的借来的资金成本越来越高，手里的货只剩下10-20%，并且他早已赚得盆满钵盈，此时国家再出个大利空，庄家直接撤去托盘的资金，甩手砸盘。 这个时候刚买了高价房的人们一脸懵逼，怎么突然就崩盘了？殊不知，两年间出了这么多政策，国家早就暗示房价要跌，于是大家全都怪政府的大利空消息，其实政府也很冤枉。 而两年间的利空政策早就打消了一部分人的购房念头，这就减少了楼市崩盘带来的经济损失，最后亏钱的都是没脑子的炒房客，有脑子的炒房客无所谓，前面赚的够多了，所以接盘的只有没脑子的炒房客还有时运不佳的刚需人群，或许还有买着高价房子等涨价的傻X。 套路与股市一模一样，只是周期却大了很多，一般股市周期7-10年，房产周期基本为25-30年。 能在B站与你讨论经济问题，真的很开心，毕竟B站很大一部分人是低龄萌豚(苦笑)。 个人推荐一个公众号：秦小明。
【回复】回复 @平生只负云山梦 :你所述的是关于发达的一线二线城市的发言，并没有顾及到三四线城市的房价问题。诚然，还有很多三四线城市的房价尚处于可以接受的价格，但是房价的高涨是蔓延的，也就是说是有延迟性的。 发达城市上涨确实如你所说是大批刚需人群购房，但这只是其中一个因素。三四线城市，人们没有那么严重的刚需问题，三四线的房价也在一线城市房价大涨后的一两年内开始暴涨，这就是房子的金融属性所带来的影响，并且这个属性在目前看来是房价上涨的主要原因，因为金融是全国全球性的，不是某几个城市的。 但是呢金融周期终将会结束，上涨到尽头就会回落，现在出台了很多房产政策，看似影响不大，但是终有一天所有政策一起施压，楼市会迅速崩盘，一边飙血一边把杠杆砸烂。
波纹疾走炸四方:
现代经济不谈影子货币就有迷惑大众的嫌疑→_→

【回复】典型的不懂装懂，还拿《货币战争》来说事，你不知道货币战争就是个小说吗，里面讲的很多东西完全就是扯淡
【回复】所谓的影子货币也是信贷啊 跟视频里的逻辑又不冲突
【回复】回复 @波纹疾走炸四方 :哈哈哈 一听你说货币战争就知道你不懂经济了
望月飛鳥:
绝了，弹幕一个个小天才的，人家作者是全球最大对冲基金桥水基金(Bridgewater)创始人瑞·达利欧(Ray Dalio)，是人家懂得多还是你懂得多，所以说这种东西一定要关弹幕看

有貓餅:
前后发‘’交♂易‘’的都是一个人，这个人发了多条无聊弹幕，各位注意。

TheeSamle:
说实话读了那么多，国富论，凯恩斯，新自由主义花式经济学著作，还不如这个视频讲得清楚。。。[囧][囧][囧][囧][捂脸][捂脸][捂脸][捂脸]

【回复】这就是凯恩斯的理论嘛[妙啊]
hyyxlg:
你不觉得厉害吗，只用30分钟讲完了我们社会的经济活动，现在国家的去杠杆：1 富豪外流(潘石屹清空SOHO,李嘉诚转移英国，富人投资移民避免财富被再分配)；财富在分配（扶贫）：2 央行印钞，大量国债基建，刺激经济，3上市公司退市、国有企业重组 、债务-- 债务资产重组；4由于国家的经济刺激，企业，银行，个人的收入都有增加，但是银行增加是大头 ， 由此引发的思考：普通人该怎么做 想明白的都在默默的干 ？等待大家回复，急 [tv_白眼]

【回复】收入不是要减少吗，收入增加会引起什么问题，通胀 通货再膨胀，滞胀
cod鳕鱼:
看2p英文版有俩好处，因为可能听不懂所以更加专注，以及没有那么多指手画脚的键盘经济学家( ´_ゝ｀)

【回复】但坏处是我啥也听不懂[doge]
【回复】第三个好处是，我六级还没过
jzb1111:
讲的不错，但是好像没有说到货币波动对货币自身的影响，比如某种货币波动剧烈了，不是简单的发债或发钱就能解决了，它会影响国际甚至本国人民对它的信誉判断，比如a国货币波动快a国人民就会慢慢开始用b国货币交易（或者出现在黑市），而a国政府发行的货币如果在国际和国内用的人越来越少，a国就会失去调控经济的手段，相反b国会因为自己的货币比a国的值钱且a国想获取b国货币必须贱卖本国资产，所以b国会以较小代价大量购入a国商品，导致了b国繁荣

【回复】最后只讲了一句，建议二，不要让收入增长快于生产率，这会让你(国家)失去竞争力。内在隐含的意思是一样的。
【回复】这只是一个入门的模型 不可能讲的那么仔细算的那么多的 要不然他也不算入门了 这些就需要专门的买很多的书，或者说去报科学课上大学，或者旁听
狼藉心:
所以说还是要脚踏实地学知识，提升专业技能。

　　　　　:
然后全世界所有的经济学家都在中国栽了跟头(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)!?

【回复】美国，理想市场经济学派 中国，唯物主义计划经济国企宏观经济调控生产+市场经济分配。
【回复】中国政府有两只手。 别的国家只有一只手。
【回复】中国的经济大周期还没完成过呢
尺素琅琊:
一点小tips： 在视频18：20左右提到的“去杠杆化”和“低利率”的关系，乍一看可能会令人疑惑 —— 一般而言，我们所说的去杠杆，是指央行调高利率，借款人借款的意愿降低，从而主动减小杠杆这个过程。 但视频中的“去杠杆化”其实指的是另一个概念：经济学角度的 debt to GDP ratio（债务/GDP的比率）。在“大萧条 depression”时期，因为社会整体债务负担过重，无论央行、zf、民间都对经济形势十分悲观，信用体系崩塌（即不会产生新的信贷）。此时即便央行降低利率，也无法有效催生市场产生“新的”信贷意愿，即不会产生“新的”debt → 此处， debt to GDP ratio中，debt不会有“新增”部分。 而降低利率，会减轻“已有”债务的负担。例如在发生大萧条前，我已经从银行借来100万，利率10%，每年我需要还10万利息。大萧条来临，央行将利率调为 0%，此时我欠银行的钱只剩下100万本金（principal），而每年不再发生新的利息，相当于“已有”debt的减轻（此处有假设：银行贷款采用的是floating rate，允许利率变动时进行refinance）. 所以从debt to GDP ratio的分子上来看，debt是下降的。 从分母角度GDP来讲，降低利率会降低人们存款意愿，虽然不进行信贷，但相较于存银行（有被挤兑风险）会倾向于将自有资金投入生产，提振GDP → 分母增大。 整体来看，debt to GDP ratio降低，这也就是大萧条背景下的“去杠杆化”。

【回复】回复 @hyyxlg :真牛逼 我就说了句为什么"降息了反而还能去杠杆" 你唧唧歪歪半天跟我说的有半毛钱关系? 你说尼玛呢zz
【回复】求教一下：你说的减轻现有债务利率这个手段我在债务重组里也看到了，请问这两者有什么区别呢
【回复】按照桥水基金大佬的理论，简单明了：明明简单的两条线：一个是央行利率能有效调控短期（信贷周期引起的）经济衰退，而不能有效调控（长债务周期引起的）萧条；二是调控萧条作者指出四种办法：消减个人企业政府支出；消减个人企业银行债务；财富再分配；央行印发货币购买金融资产，财政发债购买服务商品； 但你硬是把几个概念混一起，两个过程相互纠缠，逻辑不清，人家讲了一片，你来证明一个点，不是博学是孤陋寡闻，实在遗憾，就像达利欧说的一样，你甚至不需要一个笨蛋都能把一件事情搞复杂。
玩转锰钴镍:
当初就是看了这个视频，美国滴5次熔断时候判断是周期底部，美国开始印3万亿美金和中国降准降息我判断经济即将上行，所以我开始买基金，目前收益近40%，真是好视频

【回复】只是短线上行，你只是抄底了。现在是大周期下行。
【回复】那个时候，我只知道熊市不言底，还是个刚玩基金的小白，不敢买，只能观望(而且本金也没多少[喜极而泣]