【卢克说】二十年后，东北也许会成为中国的“北欧”（下）

那年的刀刀:
我是河北人，前年摩旅去了东三省，印象极好，那环境物产绝对能超越以前的想象，像黑河市非常漂亮干净，伊春市无敌的水资源和绿色，鹤岗城市基础设施齐全，貌似不亚于中部地区，东北5-10月份是最舒服的，我曾在松原市的大桥上看到，当地人开着车来到市郊，在松花江畔的绿地上钓鱼，我去过全国80%的地方，就没见过那么悠闲的生活环境，如果退休去养老真的不错。目前认为，东北适合自由职业的年轻人，依靠网络就能生活的人尤其适合

【回复】有一说一，东北的秋天是真的美丽，长白山和望天鹅简直令人心醉。抽空再去五大连池和镜泊湖看看。[打call][打call]
【回复】哈哈 我也是河北人，只要不在河北我看哪都好，都说东北穷不好 我巴不得是个东北人呢[笑哭][笑哭]
【回复】东北老人都在海南买房过冬养老的。。。。冬天基本出不去。基础设施吧，用过才知道有多坑。。。
我心久久:
中国可以没有义乌小商品城，可以没有拼多多、淘宝、京东、腾讯，可以没有品牌服饰，可以没有演艺娱乐公司，但绝对不能没有沈飞、哈飞、齐重、鞍钢、辽化、吉化、长客、大连造船厂、葫芦岛造船厂等等等等，也不能没有东北的大粮仓。有了这些，南方的企业才能安稳的发展，这些都是大国重器，都是国家的基石！！！那些地域黑吃着东北长的大米，用着大庆石油生产出的化工产品，坐着长客生产的动车，在沈飞生产的战斗机和大连造船厂、葫芦岛造船厂生产的军舰、潜艇保护下，无脑的地域黑东北，让人无比的唾弃！！！

【回复】其实东北这地因为大平原，资源确实很多的，至少买菜我上早市就发现很便宜，当然我生活在沈阳的卫星城，根本体会不到其他偏远地区的困难。韩国天天吃泡菜，东北的蔬菜物产确非常廉价，吃的简直好多了。
【回复】首先，有些东西和实业是不同的，它们倒了就倒了，换新的就行，也不影响什么，它们不想做就让别人做[滑稽]
段旭1988:
东北的工人曾是整个中国最好的工人，车钳铣刨，东北曾有最专业的工人培养机制，东北曾有最不怕苦最不怕累的工人精神。真是可惜了。东北的工人曾是整个中国最好的工人，车钳铣刨，东北曾有最专业的工人培养机制，东北曾有最不怕苦最不怕累的工人精神。真是可惜了。

【回复】我就是在鞍钢本钢（实习）培养出的新一代钢铁工人，不过后来宝钢作为第一家来我们学校招聘的企业，我离开了东北，我还是挺怀念东北的，一半的同学留在了鞍钢。
【回复】[doge]那你意思 自动化数控机床没有意义
【回复】回复 @joeloveyou :差不多得了
光天化日真君:
本人丹东人，至今还记得，高中那会儿有传言要把丹东给吉林做出海口，当时那个兴奋，以为丹东可以成为大连2.0了，结果没有结果[微笑]

【回复】如果成了就双赢 吉林内陆见不到海
【回复】我也丹东的，确实听说过这事！
【回复】大连朋友告诉我说大连快成为日企的天下了，房价直壁一线，收入勇追四线
雨笙481425:
原来说南方的时候我感觉说的真挺不错的，直到说到了北方，我发现他根本啥也不知道网上随便找了点数据就开始胡编乱造了，让我想到了矮大紧

【回复】你说的对，我就是哈尔滨的，他说的全是错的不了解自己情况信口开河
【回复】回复 @补魔的少女 :主要他引用的东西根本就不是那么回事，主要我感觉就是他没有实地考察过东北的情况找了点数据就开始按自己的理解来瞎评价，缺少了客观性和严谨性，而且很多你拿常理都推不明白，当时中国那个状态一个军阀能扶持其他国家在本国势力这是人能合计出来的事？
【回复】他说的东北确实不靠谱，不过最后他也说了他没来过东北，对东北不了解，说的差也是情理之中。
叶落知秋1997:
欢迎卢老师来黑龙江调研，然后做出一期言之有物的视频吧，这期视频说实话不太像卢老师的水平

【回复】屁股歪了怎么言之有物？
【回复】回复 @瞅给你萌的 :这视频更像是在加劲唱衰东北。
【回复】本来说的很多不对，纸上谈兵，瞎扯淡
红超巨星大犬座vy:
黑龙江人均gdp比大西北，西藏还低？？还好看了资料还是比甘肃好一些，排名倒二吧[doge]

【回复】回复 @怀旧电影666 :内蒙古很强的，好不好，人家有矿[笑哭]
【回复】上半年的人均GDP已经比甘肃低了[藏狐]
【回复】在班级倒数第一还是倒数第二没区别，而且今年甘肃超过哈尔滨了
天之绯:
这期水平真的次，可能是没稿子自由发挥？ 前30年的艰辛特别六十年代的艰苦主要原因在于美苏两大集团同时封锁我们，在缺少外部原料和市场的情况下，我们需要维持乃至升级军事重工业，只能付出天量的代价，三线建设只是其中的一部分 而说到发展工业的地理位置，必然是受地缘影响的，中国只有长三角是必然，而珠三角和东北正好是互为镜像，如果冷战是美帝垮了，那结果刚好相反，天气什么的真没那么重要，美国工业核心的五大湖区是什么纬度？ 既然提到珠三角和东北互为镜像，都是最受地缘影响的区域，所以就不难理解为啥会有南方系这类群体了

【回复】天气冷是很重要的原因，我回去开过家具厂，你知道冬天不供暖在屋里什么都不能做，但在山东就可以简易搞个炉子就可以生产，这也是成本啊！本来价格卷的不行，一点成本就是巨大差距和劣势！
【回复】五大湖也许冬天雪比比东北厚，但气温未必比东北低。而且五大湖的水系堪比长江，水运成本超级低。而东北水系不连通，三大港营口大连丹东两个靠山，对外交通条件超级差。
【回复】回复 @serenewelkin :所以我说的是气候影响，而不是航运影响嘛，东北的debuff是多方面的，气候是非常小的debuff，致命的debuff是地缘和交通
spike666666:
为什么特朗普一直叫嚷要让制造业回流美国。东北也是一样的。。。想要振兴，你只能有工业，有产品，才能赚钱，才能重新吸引人才。想靠人口自然减少来达到人均GDP提升？这不是在搞笑吗？

【回复】回复 @会说话的膝子 :看你楼上，我那条评论说的就是高科技企业，就是转型升级。
【回复】人口减少 高端产业发展起来真的可以增长人均GDP 南方很多经济制造都是靠着人堆积出来的 化工与电子厂就恰恰相反 同样高利润 一个人多一个人少 如果将电子厂也全自动化 智能化 减少人力投入 也会有一样的效果
【回复】现在还想挣钱，只能从白人那里抢饭吃！要抢赢白人，就得升级转型！升级转型还得有钱！
o噫吁嚱o:
东北和北欧最大的差距就在于海洋资源，整个东北就只有辽宁的一小部分临海。所以想要模仿北欧的发展模式是不现实的。

【回复】气候还是最重要的，北欧是暖流、东北是寒流
【回复】进来之前还以为是破产的那个北欧。结果全是扯犊子！
【回复】北欧虽然纬度上大体和东北相当，有的地方甚至比东北还要高纬度，但是他们的气候要比东北暖很多。因为他们更靠近大西洋，属于大西洋暖流气候。温度低确实对于发展工业影响太大了 尤其是重工业。举个最简单的例子，你在长江流域建设一个机加工厂，厂房成本才有多少？说的夸张点，你用铁皮包个房子，都可应当厂房。你在东北一个厂房的成本就太高了。不说别的，单说房子墙壁厚度就是南方的三倍。还有供暖系统。这还只是简单的一个方面。你机械加工的零件 怎么保证热胀冷缩不变形？在南方，温度相对是恒定的。 东北室内室外的温差有时候能差几十度。这还只是机械加工的工厂 对于温度相对要求没有那么高 如果是化工业，各种反映对温度要求更高了。
蒋爷nb:
毛子把出海口抢完了本来直连库页岛一路全是沿海线[大哭]

【回复】没有一个“不冻港”。有价值，但不算太大。只有辽宁省沿海不冻。
【回复】回复 @长Chen :一年有一百多天冰冻，但冰层不是很厚的，可以用破冰船，其实只要看看周边其它地区，比如北海道之类的，东亚这个纬度完全没有相对繁荣的城市，即便有了这个港口，发展也就那样，当然有总比没有好，它好歹是个出海口，肯定比现在这样好
【回复】三级号，你应该看是谁怎么丢的！
刘老泡:
虽然不完全认同卢克文说的，但是挺期待卢克来东北的。希望你来的时候能到鞍山看一看，一个很好的样本。来东北不要去沈阳，长春，哈尔滨。去大连，鞍山，吉林，通辽和齐齐哈尔，绝对让你有更深刻的感受。你来鞍山我请你洗澡撸串。 另外，地缘战略的调整对于经济版图的变迁是有很大影响的。日本的大陆政策也好，沙俄的出海努力也罢，东北都是必须争夺的桥头堡，立足点，所以才有中东铁路和那些工业基础。改开之后最先发展的是广东，因为离香港近，离新加坡近，可以承接两地的产业转移。长三角真正发展起来要到90年代，尤其是2001年入世之后。因为地缘战略的调整，别忘了长三角珠三角在新中国成立前也是英美列强的势力范围。走海运过来到珠长就够了，没必要继续北上了。并且珠长能够更好的辐射东南亚地区，这是不能忽视的经济增长极。 而近些年随着西部大开发和一带一路的推进，西南西北地区发展速度加快，重庆，成都，西安就是典型，未来新疆的喀什，乌鲁木齐也会成为经济发达的枢纽型城市。并且随着对抗的升级，路上通道会变得越来越重要，海上通道被掐断的风险更高，所以未来一二十年真正会快速发展的绝对不是东北，而是西北。 东北的机会就在于东北亚自由贸易区，但是每次自贸区谈判都会出幺蛾子，谁在背后搞事都能想明白。当那只鹰彻底被赶出亚洲的时候，东北亚自由贸易区必然落地，那时候的东北才能迎来新的高速增长。 纯属个人胡思乱想，望大家轻喷。

【回复】现在回过头来看 正在逐步实现
骑虎看星星:
提一点别的角度，目前应该是处于一个越来越热的暖期，零度线会逐步北移。北方降水会增多，我在西安就觉得这几年雨水越来越多。极端一点说可能会恢复到河南有大象四川出荔枝的时代。不过东北在暖期是怎么个表现历史上没太多记载。按这个角度考虑，说不定二十年后东北反而是宜居之地。

【回复】那个……四川现在也产荔枝……
【回复】呵呵，想得太简单了。根本不可能在20年内，天气有一个巨大转变。
【回复】回复 @如今的阿霖 :二十年前，我在东北冬天穿厚棉裤，手套帽子，12月份就会有-30度的时候。去年冬天，里面短袖，外面羽绒服，过年的时候，白天也就-10度……so，二十年之后，很难讲啊
pastby0227:
终于说到东北了，心里的痛。不忍心背井离乡，常常又迫不得已

【回复】除了长三角珠三角京津翼，哪个地方的人不用背井离乡？
【回复】这年头谁不背井离乡叻，跨省和跨市没有本质区别，毕竟现在动车很快，飞机很快，汽车也很快，时间也很快，以至于显得钱赚得很慢。
【回复】回复 @正义降临之钢铁之膝 :河北人表示收到了冒犯[笑哭][笑哭][笑哭]什么时候冀也成了好地方了我们不背井离乡是因为tnn的各种政策卡 比如上学
尊敬的大德鲁伊大人:
你这分析应该是在说黑龙江吧，东北包括三个省啊，感觉你没在东北呆过，说得都是书本上的知识，和我在南方 跟南方人聊天说起东北一个样，很浅，真的，你真的不了解东北！

未来Rain:
满嘴跑火车 建议想了解一个城市先过来住半年以上

【回复】回覆 @老猫火尧香 ::各种固有印象，爱喝酒的人没那么多，体重还是看自己是不是节制，口音要看在哪里考察，有的地方没那么重的。
【回复】回覆 @老猫火尧香 :你为什么不说身高能长10厘米呢
【回复】半年？不住个80年能叫了解一个地方吗[疑惑]