特斯拉 4680 vs 比亚迪刀片电池，硬核讲解动力电池体系：材料、结构和集成

要当太阳不当闪电:
我发现单电芯越来越大，定制化越来越高，通用性越来越低。我做为一个消费者，我会购买磷酸铁锂电池的不可更换电池的电动汽车，因为他的可充放电次数远高于三元里。汽车作为耐用消费品，用个5年发现电量明显下降了，还不可更换电池，在电动车本来就有续航焦虑的情况下太难受了。传统油车10年15年都还在开，电动车不到10年就有明显的续航下降我不能接受，从全产品使用周期的角度讲，电动车的年平均成本也太高不少。电动车不是手机，不是3年一换的快销品。

【回复】回复 @桔梗お姉さん :你忘了电池的日历寿命了，电池寿命不是你那样算的
【回复】回复 @桔梗お姉さん :这个只是循环寿命，还有日历寿命需要考虑[笑哭]
【回复】寿命问题没那么大，按低的2000pe算，家用车一周1-2个pe，也就是18-36年。
毅智:
不知道是不是我的错觉。10min多的时候讲到刀片电池好几处都是“应该”，个人感觉这不是科普向应有的态度

【回复】因为没有公开数据，刀片电池的公开研究比 4680 少很多。但是推测也有一个可信范围，如果是基于可信的数据做推测，是会比主观判断要好一些的。这也是一种宿舍吧，不然无法形成一个完整的描述。
【回复】因为公开资料并没有直接测试这些的数据吧，所以加上应该反而更加严谨。又不是比亚迪内部的专家，难道啥数据都知道吗。
【回复】你去医院看个感冒，医生都不会给你说100%治好，包治百病是个骗局！
神々の疵痕:
既然是讨论封装方式，就要考虑三元和磷酸铁锂的区别，刀片电池在磷酸铁锂本身密度低的基础上，达到和圆柱三元锂几乎相同的集成功率密度，说明此种封装方式优于圆柱方式。并且磷酸铁锂还有充电次数多，寿命长的优点、作为消费者，选哪种产品应该无需赘述。当然有奇怪信仰的人除外。但我要说一句，共产党员不应该信教，只能相信科学。

【回复】说得好，所以我购买了比亚迪汉ev，不为别的，我相信科学。神话特斯拉没有意义。
【回复】回复 @Bili_23284534 :起火时的发展空间也很大[微笑]
菜鸟冰魂:
另外每年特斯拉都有自燃死亡案例，可以看出特斯拉为了更大密度的三元里牺牲了安全，以至于最近被美国调查，比亚迪历史200多万新能源，只出现过一次自燃死亡案例，这个案例还是车主自己改装导致的电线短路，而刀片电池出现后更是0自燃死亡，而且这里主要是针对纯电车型，纯电的刀片基本没发生过几次电池自燃，有部分自燃是因为车内其他原因我看视频时甚至发现底盘电池都未燃烧，特斯拉自燃爆炸性很多，甚至发生车主在车内来不及出去死亡的案例

【回复】首先没有特斯拉车主什么的是自燃被烧死的，都是严重撞击后起火死亡。 第二，刀片电池很多起火和自燃，即使是汉ev的刀片电池也出现过，你可以搜水官高速 byd 汉 别把刀片电池吹这么神，终究还是锂电池而已，依然存在风险。 byd今年1月到今天烧了四十几台来着？
【回复】回复 @无悔的湖光咩咩 :emmm，这里我要杠一下，楼主说的是起火并致使车内人员死亡的案例。铁锂损毁后以起火慢，温度低而广为人知，给了乘客足够的逃生和救援时间，而三元锂损毁后起火快，温度高。但是三元优点是更强劲，电容量大。不过我说这么多其实也没啥用，消费者都已经拿钱投票了。
【回复】比亚迪这段时间自燃的一大堆。。比亚迪都通知车主换电池了，由于比亚迪自燃公关和保密协议，现在很多比亚迪车主都巴不得赶紧自燃得赔款。
啊啊啊啊--彪:
比亚迪做的电动车已经很不错了，我作为一个不懂汽车的人，一提电动汽车首先想起的的就是比亚迪和特斯拉。对咱们汽车工业的来说已经是很大的进步了（比以前油车被日系德系干烂有了很大的长进）。我觉得对于一般国内消费者来说买比亚迪电车或许会更划算，毕竟国产车没没有那么多税，而且还不像特斯拉你买车的钱还有一部分得个马斯克造火箭用。[妙啊]

【回复】回复 @噗哈哈哈哈哈隔儿 :冷知识，除了国企，上市公司几乎都有外资
【回复】回复 @goodbadman :比亚迪都烧成这样，特斯拉不得烧的更多[doge]
【回复】回复 @lxs0723 : 还有拦截中国太空站的星链，你买吧
账号已注销:
刀片电池就是磷酸铁锂，4680就是三元锂，另外钴是非常稀有的金属，三元锂不能摆脱钴的话，以后价格只会越来越高，而且还会越来越少。

【回复】刀片电池是一种封装方法，磷酸铁锂经过这个封装方法之后能量密度快追上三元锂，三元锂经过这个封装之后不是完爆磷酸铁锂吗，能量密度进一步提高，虽然能量密度更高的话，安全系数也会下降吧，炸的时候也会更加璀璨[初音未来_害怕]
【回复】刀片电池只是个封装形式，三元锂也可以用刀片形式封装。
【回复】回复 @chewbox :可刀片电池好像是byd的专利啊！
speeters:
这里面有一点没有提到的就是单体越大，一致性越差。无论是4680还是大单体的刀片电池。二者的稳定性和质量合格率其实比起小单体的21700和小的方壳LFP都是下降的。目前4680只有80%，刀片2020刚量产的时候只有6成的合格率。对于汽车这种耐用消费品，希望厂家要考虑的长远一些，不要因为快速的产能爬升和激进的市场策略放弃对质量的追求。尤其是CTC/CTB的modelY和海豹，电池还要充当结构件，万一出现批次工艺问题，可能就不是几辆自然的问题了，搞不好会是公共灾难。

【回复】电芯到电池包是需要配对的，电池厂根据电芯的性能对电池分级也是非常传统的做法了的，你说的所谓合格率不是质量合格率，而是A品电池合格率的，A品密度更高内阻更小，B品容量低一些内阻大一些罢了，技术指标低一些并不代表这些电池有质量问题的，对于比亚迪现在这么大的用量来说，做电池包的时候配对做到一致性好是非常简单的，A品的良率影响的只是效益问题罢了（A品率越高，效益会越好）
【回复】这种快速迭代的商品客户都是小白鼠，手机打孔屏幕刚出来也有泛黄的问题，这几年全面屏都出来了
【回复】这话可不行说啊，容易挨喷[抠鼻]
玄鉴丶:
抱歉，我并没有看出来你所谓的客观公正，通篇至少80%的篇幅都在讲特斯拉，而讲到刀片电池也是需要做对比的时候讲，还基本一笔带过，有意无意的把4680往刀片电池上去靠。并不是说刀片电池就必须要吹得很牛逼，但你应该把刀片电池的资料找齐，而不是只在做对比的时候简单的讲一点。

【回复】因为刀片电池就没太多公开资料。。。[藏狐]
【回复】回复 @Cheir521 :别扯淡了，上周刚问过，还没量产呢，一个试装样让你们吹成啥了，还都开卖了，特斯拉自己量产规格都没定下来呢就开卖了？牛啊他们自己负极技术还没定呢，我们交流的时候人家自己说的，当初吹得干电极负极到现在没搞定呢哪来的开卖？
【回复】回复 @丿浅情人丶 : 少就该有少的态度，比如找人脉问一些资料，或者弄到实物测试过后得出结论，或者干脆直接不说，而不是猜测，就算是科学假设也该有依据的假设。资料少所以我讲的就该这么含混，这就跟回复审稿意见的时候说“我实验条件差所以我没验证”一样可笑
自救熊:
从工业生产角度来看，4680电池比刀片电池更有优势（方块电池具有同样优势） 1、4680电池标准就像18650，供应链更容易生产跟进，降低成本。 2、更容易组合不同大小电池包，生产不同车型，更加促进了4680供应链。 3、4680的车，未来换电成本更低，刀片电池原厂停产，就只能GG。 4680电池架本来就是蜂窝，能做到每颗电池散热或加热 关于自燃，其实那种电池的车都有自燃的案例，有空互黑还不如买保险

【回复】张嘴就是万亿比亚迪停产。这还咋聊？[吃瓜]
【回复】回复 @独木森林 :byd刀片现在等于定制电池，只能找byd。旧车型没人权，老型号落后电池，会留生产线给你？？其他方块电池的车，直接找宁德的人就能买，加个电动车友群就知道问题。
【回复】回复 @吉他英雄范海伦 :你就是学生吧，而且还没到大学那种，这见识没法交流
KS浮梦浮想:
比亚迪电池散热和电阻并不优秀 不然为啥只能跑180 最高时速 而30分钟极限极限速度只有140 特斯拉18650 2170都能做到180 30分钟极限速度 新的model s plaid 用18650 把百公里加速提升到2.3 400米加速提升到9.3秒而国内易车在瑞思赛道测试汉顶配 连一圈都坚持不了 就出现功率降低 只能跑1分07还是多少 model y都能跑到1分钟以内 model y测试时还是5秒多的车 2吨重量

【回复】144已经是我国法律上可以开到最快的速度了。。你开特斯拉天天180？特斯拉定位也就家用车，又不是法拉利这种跑车，为了不用的性能放弃安全性这是正常思路？
【回复】你这不成因果，看得我恶心……要真的懂技术也行明明不懂拿个极速和什么圈速谈电池，吐了。去百度百科看个10分钟也说不出这些话来。极速从来都是看电子限速和最高功率，至于发热，这和电池内阻有什么关系，电子走的是外电路……只有充电时候电池的温度和功耗才看得出来内阻的问题。能扛住快充的电池都没毛病，18650最大的缺陷就是内阻大，所以特斯拉不得不设计全极耳电池。原理也不懂就出来现眼
【回复】极速和30分钟最高速度，只与电机额定功率和综合热管理有关，和电池没分钱关系。而你只会叨唠电池，显得像个小丑。 额定功率越高，高功率负载性能强，维持峰值功率时间也长。综合热管理也能降低电机的负载，但不会提高额定功率数据。
平凡里的硝烟:
[滑稽]汽车上不能通过最严苛的针刺试验的动力电池都不能上市，不就得了，有没有这勇气。

【回复】针刺实验怎么又成为最严苛的了？大多数车祸中明显是挤压的更多，电池能在高速碰撞下，不漏电不自然， 这才安全，如果说穿刺是最严格的话，那应该也是高速穿刺以64公里的时速穿过去不自然燃
【回复】放心磷酸铁锂都能行，BYD营销每次拿磷酸铁锂对比三元本身就有问题。你拿别的架构的磷酸铁锂电池对比三元也是这个吊样，B站有人拿磷酸铁锂的电池包做过实验的视频、
【回复】回复 @雏田雏田 :有正常的车祸吗[doge]
黑夜的低语者:
磷酸铁锂在安全性上就是要比三元锂强，这不是看事故率或者自燃率说出来的，是化学知识和物理知识告诉我们的，如果否定这点，那就在否定现代化学和物理，三元锂固然有着能量密度大和低温性能好这两个优点，但是安全性和使用寿命远不如磷酸铁锂，同样造型的电池，用磷酸铁锂就是比用三元锂更安全，这是毋庸置疑的，对电池外形做更好的设计一方面可以提高电池单位体积的能量密度，另一方面也可以进一步提高散热和强度，降低制造成本。无论是4680还是刀片电池，本质没什么区别，都是厂家对电池结构做出自己理解的优化。对于消费者来说，安全是首先要考虑的，也是最重要的，其次才是性能，续航，寿命等因素。

【回复】回复 @townx :出车祸严重油车一样烧，没什么好说的，大家都一样，至于自燃，也就是比亚迪唐有一批车因为有个地方密封没做好导致电池起火，有问题的那一批厂家已经全部召回，赔钱给车主了，没什么好说的，特斯拉自燃也是有的，就前几周中国一个工厂一辆特斯拉停在那里就自燃了，烧了几百辆车。
【回复】回复 @黑夜的低语者 :没找到你说的工厂自燃事件，不知道你说的是不是苏州钣喷中心 你可以看看这个 https://www.bilibili.com/video/av470849243 另外，比亚迪自燃的不只有唐，我就在dmi车友交流群里，汉、宋、秦没有碰撞就冒烟甚至着火的也有，不知道是不是自燃
【回复】能量密度低所以释放能量少，但出车祸严重到特斯拉能烧的情况，比亚迪一样也烧。关键还是不在电池密度，而是在车身强度。还有就是为什么最近比亚迪自燃的那么多？特斯拉也没见过自燃的。
cxgcmm:
刀片电池确实不错，但没到吊打一众其他电池的份上。从安全上讲，松下的电池起火，比亚迪的电池也起火，大家五五开，谁也不敢保证绝对安全。从性能上讲，特斯拉和BYD的纯电车谁是真的强全世界都知道！！还有就是特斯拉的热管理是真的有技术含量，~我没法左右使用场景，那我就把温控做到尽量好，减少起火的概率，从这个角度讲，我觉得特斯拉还是更胜一筹，当然，特斯拉毕竟是个大佬，BYD能和他打个来回就已经说明实力了！！！

【回复】好家伙，就特斯拉那温控也敢叫好？比亚迪最近自燃的的确有，好歹没出人命吧？ 特斯拉这么多自燃的烧死多少人？比亚迪出车祸好歹还给你留逃跑时间，特斯拉直接车门锁死 直接火化
【回复】回复 @Y2g :特斯拉起火不行，比亚迪起火行，老双标了
【回复】你做过特斯拉热管理好的实验？
水生火热的鱼:
我是真服某些人我国领先了就不是什么重要的了？ 只是封装结构？ 说得容易，来解释解释CPU奔腾1和最新的i12都是结构问题，本质都是单晶硅，性能差多少，来说说[微笑]

【回复】他们嘴里不足一提的封装结构，国外这么多年都没做出来
【回复】我觉得你真是要多点读书啊，这能类比？刀片电池相对磷酸铁锂并没有能量密度提升，仅仅是提升的装机密度而已。所以说你说的所谓性能提升在哪里？
【回复】回复 @小三笑红尘 :如果限定为长方体封装的锂电池，不要说其他国家，中国也早有厂家生产了。 不过当时技术不太行，有一些缺点。
风飘飘小学徒:
刀片电池最近自燃的很多。另外刀片只能抗一个方向的穿刺，横向穿刺或者挤压照样BOOM，国内也有三元做成刀片成品的厂家，实测也过BYD的穿刺实验。 另外剩下的就是铁锂的致命缺点了。1,几乎无法解决的一致性问题。2,铁锂放电平台低，对BMS精确检测很困难，只能依赖于靠每次满充长时间均衡来获得相对的均衡。 3，刀片电池的尺寸太大，而且无法更改尺寸，导致通用性差，譬如前端时间打擦边球的消息说TSL要采购BYD的电池就是个假新闻。因为M3的地盘塞不进BYD的刀片电池。 4，比亚迪的售后也是个巨大的问题。

【回复】你说完我就去搜了，结果一个实锤刀片电池自燃的都没搜到，全是造谣或者嫌疑造谣
【回复】刀片电池自燃的新闻有哪个？ 别说比亚迪自燃，车自燃不代表电池自燃
【回复】考古回来了，比亚迪电池自燃还真没有，偶尔出现的自燃基本都是从车顶和车外壳开始燃，电池一点事都没有，那么问题来了，怎么样才可以从车顶车玻璃开始燃呢，很简单，泼汽油，顺便联系一下自燃的时间，基本发生在tsl出重大事故之后，你细品
狮子不开口:
看完了，讲了磷酸铁锂和三元锂特性上的差别，详细介绍了4680的生产，设计，特性，讲到4680的提升有明确的数据，讲到刀片电池的优势就一个明确的，体积大好散热，其他的都是猜测的，特斯拉的很多车型也是用的宁德时代的磷酸铁锂方块电池，比亚迪的刀片电池和宁德时代的铁锂方块电池上优势在哪里呢？

【回复】你找出一台600公里以上用铁锂的非刀片的车，你能找出来再说刀片和宁德铁锂比没优势吧。看看特斯拉的铁锂才多少公里[滑稽]
【回复】整体而言刀片完爆三元 受力安全：刀片模组是水平垂直都可以承受更大的冲击，圆柱体在水平容 易 变 形不能自己受力 自身安全：三元容易枝晶刺破隔膜自燃，而且是迅速燃爆浇水都没用 散热性能：都是极耳，刀片薄4680短散热差不多 低温性能；三元自身比磷酸低温好，但是用热泵后没基本没差 能量密度；三元虽然能量密度高，但是保护装置太多集成度低导致没有任 何优势 成本：磷酸寿命比三元长一倍加上又便宜，基本上用一个磷酸比两个三元 还划算
【回复】我也觉得迷惑，讲4680数据都很准确，讲刀片大多数用语都是，应该，可能之类的不确定词！拿这类不确定用词去对比已确定数据就有点不地道………
我小名-阿毛:
4680和刀片的路线除了材料没得本质区别，都是通过各种优化提升当前锂电池的上限，这没什么好说的，我最不理解的是一点是4680无极耳绕卷后的极耳怎么和正负极连接的，所有人都没说明这一点，要知道触接和熔接有本质的区别，不是圆柱不能做到低内阻，只是实现方式不一样而已。现在21700力神的LH最低能到6毫欧。难道其他厂家都没想到过这样降低内阻？不见得，怕就怕时间一久触点出问题这就蛋疼了，轻！坏掉一个换电池，重！额…直接火化，不过逃生时间还是有的，一个4680不至于把外壳烧穿。

【回复】无论是全极耳或是多极耳，都不是tsl的专利，无极耳是在偷换概念。就不说圆柱体空间占用率低下，因为太直观了。圆柱体的表面积比长方体的小，初中几何的问题，也就是说圆柱体电池散热效率不如长方体，更别说刀片电池了。
【回复】这种圆柱体电池散热和抗自燃能力本来就很差，而且只要爆炸就是连锁反应，劲很大
【回复】回复 @我他娘就是个天才 :[捂脸]你都没看懂我说的啥。我说的极耳怎么焊接，好在拆解视频出来了，相对其他圆柱设计挺好的。