【平远说】与“师”相比，解放军新合成旅到底有什么本质上的提升？——中美俄军改全记录（DLC1）

微捂霸器:
作为平民，腌咸菜和开黑那段听明白了，因为每年过年家里面关于要腌什么菜，做什么年夜饭也是那个状态，长辈们各说各话，但是真到最后采买只有我一个人，所以每年要么这个买多了那个买少了，一个想水煮怪我没买辣椒，一个想清蒸怪我没买香葱，最后决定吃火锅。就几个长辈互相之间么得沟通，高指标瞎指挥，很有新瓜蛋子参谋的味

【回复】年夜菜的经验就是谁主持谁指挥谁安排工作，谁的意见也不能听，要不七嘴八舌的一会就乱了
【回复】上面千根线，底下一根针
锤子打鸡:
这样想起来，我觉得印度参谋是真的艰难啊，一大堆的步枪种类，世界上所有口径的弹药类型，一大堆官方语言要靠大概疑是英语的语言才能沟通的士兵，不知道存在不得装备，呃😓

【回复】所以一直有人吐槽阿三的兵，但是他们军官的专业化水平确实很高。但是军队战斗力这个东西吧，还是得看方方面面吧。
【回复】在轻武器上，三哥是在保证在一定层级内统一的。但是语言上，[笑哭][笑哭][笑哭]可能比你说的还要复杂一些
【回复】人家统计认为多种多样才强大。还有三哥的兵官感觉像武功贵族，一辈子都耗在军队了。太废物也待不下去。当然后果是冗兵
我要成为垄断资本家:
这让我想起了一个营销号讲的，说我国可以动员4亿军队，已经可以想像出参谋们提菜刀追营销号作者的样子了[doge]

【回复】你说的那不是进攻部队，属于守备队。[笑哭]而且4亿拉满，那是全面战争，除了打仗什么都不想，民兵拉满，守备地方配合主力武装。到时候，从街道到学校。各个级别的政府部门都要下场。
【回复】回复 @肉狗饲养驯化学院院长 :一个旅四万人？应该是十万个旅吧，把现役加上预备役所有人拉去做军官都拉不起来这么多军队，还有，第一个辞职的肯定是军需官[doge]
【回复】回复 @玛尔蒂娜 :4亿军人：医生护士公务员事业单位国企员工街道，各单位党员，疫情防控，真的是一场投入远超4亿人的战争
老实憨厚的小腿:
虽然没当过兵，但对编制大了，单位多了有点体会，以前钢三玩局苏联，开局整理指挥链，划分战区，调整部队编制，这些事情干完两小时过去了，41年开战手底下1000个师在地图上，条战线都要微操，玩的头皮发麻，反而玩小国，可以组建2—3精锐师团，不停的包饺子轻松愉快[笑哭]

【回复】别说钢三了，就英雄连，对我这种萌新玩家刚开始就几个兵种的时候玩得不亦乐乎，结果玩到后面兵种一多了（光坦克都特么有好几种）天哪头皮发麻忙都忙不过来。而且有些时候战线拉得太多有些单位被打没了都不知道[笑哭]
【回复】别说钢四了，我玩全战前期都是闪转腾挪，各种事物井井有条，一百回合之后就只会十几个满编拉一条线平推，出去捡垃圾的队伍在海上飘十回合都想不起来在哪
【回复】回复 @御坂 20001 :钢4指挥链已经简化到只有两层了，和钢三的指挥链难度完全不是一个量级的[笑哭]
skyeyes:
毛子的BTG本质上是一个急就章的东西，当时14年的时候坑爹防长谢尔久科夫改革失败，俄军几乎处于半散架状态。 几乎拉不出一直可用的师旅级单位，只能依托小部分精锐部队通过大量支援力量加持搞营战术群。 从战争打到今天的情况来看，我最初的判断是对的，俄军由于正信息化能力不足，导致其反信息化能力无从发挥。 最简单的例子就是由于俄军的无人机使用的是和乌军相同品牌、相同型号的某东方无人机。这就导致俄军的电子干扰会变成双方都变成瞎子。 这件事情也警醒我们反建构力量是无法取代建构力量的，破坏信息化的手段无法取代信息化

【回复】所以人们总笑话胶合板的时候没有想过，要不是胶合板纠正一下，大毛比现在还拉
【回复】14年的btg就是一种急就章，就是用部分集团军一级的C3I能力和重火力加强一个营级规模的机械化步兵，从而突击打击能力变得极强。
【回复】大毛不大打，其实也没什么问题。少量家丁冲锋，大堆农民看家。 乌克兰这破事儿，没整好，搞砸了。
Hounet:
其实吧那些简中军事专家们是把阿美立卡军队用后现代魔法变出来的偶像军队，主要还是灯塔宣传片拍的太好了。但拿事例出来就会发现笑话贼多但对当事人来说又不可避免，说白了就是现实不是打游戏

【回复】[辣眼睛]现在宣传片拍不好咯，特别是“我有两个妈妈”
【回复】回复 @我们终将前行 :你怎么能假定她（他 它 ）的性别呢[辣眼睛]
【回复】海湾战争难道不是王师利用超时空传送科技神兵天降吗[doge]
零号意志:
“你的一百万陆军能开到中太平洋？” 有没有可能，空军与海军也早就有所建设了。 都21世纪20年代了，还有人像80、90年代苏顾问那样，觉得咱们仍在执着于推进大陆军主义吗？

【回复】大陆军是绝对必要的，因为我国本质上是一个陆海权结合的国家，发展海空军不代表要放弃陆军
【回复】第一，就历史传承来说，我军所有兵种都是从陆军老大哥分出去的。 第二，北约轰炸南联盟并没有让他们屈服。 第三，你只要去彻底占领并控制哪怕一个公路附近的据点，你都不能完全指望空军和海军，更不要说保卫机场或海港了。 不要从一个极端走到另一个极端。 苏军大陆军是需要平推到海峡；强敌重海空是因为北美大陆没有能威胁到他本土的陆军力量。
【回复】回复 @REV-999 :就算是美军，核心也是“近距离作战”理论，最后决战永远是陆军的事
野蛮人23333:
我记得当年看知乎就有人说合成旅对战斗力没有影响，纯粹就是省钱的操作，因为一个旅的展开面只要不到五十公里。。。。[笑哭]真不知道这数据和结论怎么得出来的，甚至还要两千多的赞

【回复】刀刃为什么要特别长特别厚？
【回复】这种情况一般是你误入军盲的茧房了
葵丶宝:
太多想说的了，二十多年军改下来多少连队解散，干部专业，老兵退伍。拆散的队伍加入其他连队，或者成为新的队伍，大学生干部，大学生士兵，现代战争需要更专业的人才。这里面饱含太多人的感情。 这最终的目的是：一切为了打赢！

【回复】回复 @抬头挺胸收腹来笑一个 :躺在老一辈的军功章上不叫本事[嗑瓜子]
【回复】王牌集团军二十军整个拆散分配到各个部队组建新单位[大哭]
【回复】回复 @好好调整 :所以你并不明白什么叫王牌部队，也并不明白二十军被裁撤的原因。
太平洋154:
我觉得很多人对军改前的师想的太好了，其实21个师有11个是摩步，还有1个装甲师9个机步师，达到苏军那种4×4的坦克师或者摩步师的是一个也没有，112师才3×4，都说不要斗兽棋，问题是军改前那堆没坦克的93车机步团对上加强炮兵分队的28+27的合成营就真能打赢吗[吃瓜]

【回复】回复 @戈壁滩_ : 59从烂大街变成珍惜动物，除了每年三位数的高大威猛和15挤位子，还有就是很多旧59团改开11了
【回复】回复 @戈壁滩_ :看关东山农民说，15年全军才真正有能力打机械化战争，信息化战争还是讨论阶段
【回复】回复 @戈壁滩_ :是啊，所以军改也是到15年以后才彻底改革。15年以前都是小范围试点，真要是全改，就当时的装备怎么可能会有今天的效果。
萝菠是是卜萝:
up说的结论是对的，只是前面有一大堆废话，感觉没必要

【回复】另外第三个馒头能吃饱的原因是前面还吃了俩，很多人没接触过这些东西，不懂，就必须一点点说
【回复】太干没人看，得注水，流量算法大于天
【回复】回复 @萝菠是是卜萝 :所以你还是没看懂，师旅的管理难度是有区别的，你训练强度再高，没有精简的结构你照样容易冲一路丢一路，为什么？信息从发出到到达时间太长了。
赫尔维奇亚共和国:
是不是可以这么理解：一项任务如果两个合成旅都被打的因为步兵不够而丧失战斗力，换成改编之前的一个师也会被打的步兵不够丧失战斗力，而且更惨

【回复】对的，而如果是同等人数的合成旅在同样的打击力度下，因为目标分散火力点变多，反而更难达到更高的伤亡
【回复】我觉得还是得看战争模式，要是快速作战编制大的单位自然有反应慢的毛病，其作战损失也不见得小。但事物总有利弊，合成部队明显的作战兵力增加必然是以削减后勤等辅助兵力为前提，这样的部队必然难以适应长期战争和高强度战争。填线和围攻坚固据点这样长期或者高强度的作战还是应该是师一级部队。
【回复】回复 @装甲骑士2 :合成部队的后勤是拆分到上级去了，不然技术兵器增多给后勤的压力只会增大而不是减小，实际战场任何一支部队只要通讯能力还在都不会彻底和上级断开联系，不会因为某些单位不属于自身所属编制就完全叫不到的情况……
前后轱轳都没了:
两万人啥概念，标准足球场，以广播体操队形展开，大概是1500人上下

【回复】也可以换个说法，全球60亿人每人一平方米，基本上随便一个地级市大小就容纳了
【回复】我们区是原来的三线。全公司加起来两万。直接就成立一个城区了。
【回复】回复 @叫我小黑就行 :算错了啊喂[笑哭]是400个班啊
一群德鲁伊:
旅的作用应该和以前的师在战时编成的主攻团类似，一个普通师只能凑一个主攻团，一个精锐师能有两主攻团，其实也就是两个旅能达到一个精锐师的作用，旅凭借模块化和功能不同的重中轻旅，可以根据任务任意两两或者多多编组，任务灵活性非常高，而师就达不到这种灵活性，比如一个师两个重装团，当需要他去执行需要重装团和轻装团各一个的任务时，就得从两个师抽调部队，过程复杂且速度缓慢。

【回复】是的，合成旅的本质就是将师级战时用于主攻方向的加强单位变成常设编制
【回复】就别主攻团了，2017年前一个机步师一线就一个装甲团两个机步团，现在一个重型合成旅规模比一个装甲团一个机步团加起来都大
【回复】回复 @太平洋154 : 光拿主攻团和重型旅直接比规模肯定比不上，还得加上全师掏空家底保障的炮兵，侦查，工程，后勤，防空等辅助单位，过去因为这些辅助单位每个师数量有限，才出现了师战前临时编组主攻团的情况。
匏有苦葉:
不会真有人以为打仗就跟钢四一样画个线，然后各部队自己往上填吧[捂脸]

【回复】太高看他们了，钢四的编制估计他们都耍不开，
【回复】划线进攻填线师撞墙能给你辛苦屯的十几万条枪撞没了[辣眼睛]
【回复】关键钢4也不这样玩啊[笑哭]
福莱沃博士:
各位要是还觉得不懂的话我打一个比方：土地革命时期国军的标准编制是一师辖二旅共计四个团，1938年改革取消旅级编制改为一师直辖三团，不仅没有出现填线兵力不足的情况反而简化了指挥体系，极大提高了部队战斗力[嗑瓜子]

【回复】这很简单，被简化的人又不是凭空消失了，而是拿来组建更多的师。一个师的作战宽度不够派两个师就行了，同等战场宽度下火力只会增加不会减少。有的人就是脑子转不过弯
【回复】回复 @小新人可汗 :也不是，我个人认为这是实战检验后必然结果，本子初期师团编制大本质是欧洲一战初期时的状态，后面真打后就会发现这种编制步兵太多了。所以一战开始后欧洲各国的师都有从正方形师往三角师改的趋势，同时期本子没有打大战所以没有改，抗战开始后才觉得问题不对。
【回复】简单的说，军一级指挥能力增强了，那么就可以直接控制专业单位去作战。 师的存在本身就是弥补军指挥能力不足产生的，师就是一个独立的作战单位，几乎拥有军的所有职能，是为了方便指挥才有的，等到军能管的过来了，那么师就不需要了，直接管到旅一级就可以了。 再说通俗点，旅这一级在大规模战斗中是不能够脱离军建制的，但是，师可以。师就是一个小的军，但旅不是，现在不需要这么一个小的军了。
尼尼爱曼联:
当年去参加师改旅的信息化系统联调，当时就深感改旅后火力的强大，还有在信息系统加持下的灵活性。步兵有直属的120迫，再不够还有炮兵营的榴弹炮和火箭炮等等，火力支援速度真的不是一个量级

【回复】回复 @南农对面快放假 :是的，俄军的自动化各搞一套。我们完全不存在这个问题，大家用的是同一个平台，做到了信息的互联互通。不再像以前的师一样要层层上报再层层下发命令。我军的师改旅是信息化的师改旅，不是单纯调整编制那么简单。
【回复】是的，新版平台加持下，地图标会，数据测算，情报要素及命令传达速度，战场态势信息上传下发等等都快了，发现快，上传快，计算快，打击快，机动快
【回复】回复 @海盗淹死在沙滩 :那得是什么级别的叛徒才能让人家攻破这种系统，到现在e军都拉成那样了也没听说e军的指挥系统被攻破了
尼尔的29号街区:
老部队作为应急机动作战部队，之前我当连长的时候，每天上报单位实力情况，人员在位率必须要求达到90%以上……1.2个常备弹药基数

【回复】回复 @想升六级的屑 :应急机动作战部队应该是只要出事都要第一时间拉上去出动的，人员在位率低就出大事了
【回复】回复 @毁裂 :“基数”是一个预先定好的单位，往往用于军事上。比如，“xx炮兵连打出了一个基数的弹药”，“xx部队需要两个基数的xx物资补给”。 但是，这个概念本身并不一定是一个钉死的数值，而一般是某个单位内提前约定好的数字。比如，同样是“一个基数”，在A部队和B部队那里可能就不是一个数字，甚至，同样是在A部队，七月份的行动中和八月份的行动中，“一个基数”可能都是指代的不同数字。这样搞最基本的目的就是为了保密，即哪怕敌人侦听到我军通讯，也无法一下子搞清楚“该部队还剩两个基数的弹药”究竟是多少。 不过这里层主提到一个“常备弹药基数”的概念，这个可能就是一个比较长期稳定的数字了，但其属于军事机密，具体这个数字是多少我们也无法知道。
sisoko:
每一个大企业内的策划，都是合格的参谋。。。emmmm....特别是组织过大型企业职工参加的活动的。。。别问我为什么知道。。[妙啊][doge][doge]

【回复】回复 @千山万水我独行 :各有各的难。不是一般难。。协调也很考验人。。。安排物资、发放装备、安排食宿、安排路程、规划时间、掐点掐人掐服装。。。各种难放在一起。。我就是一个参谋。。。emmmmm。。。
【回复】[笑哭] 组织人活动非常复杂， 光是吃喝拉撒就很难
【回复】回复 @流苏修仙棒 :说了别问，你还问。。
矛盾的实质是:
美军的师在我们的编制里对标的是集团军，这个要搞清楚

【回复】回复 @我来无影去无踪 :美军新版军改要改回来了[笑哭][笑哭]，虽然里子上不一样，但还是叫师，还分什么“强行介入师”“重型突破师”等。
【回复】回复 @我来无影去无踪 :第一，师级单位从来就没有取消过，只是过去的bct体制中，师级机关更多承担行政角色，而下面的旅级单位是模块化的，比如伊拉克战争时，美军一个指挥部下面就同时指挥着数个按编制隶属于其他师的bct甚至是其他国家的军队。可以把师级机关理解成宋代的枢密院临时委派的将军，毕竟他们认为师里的战略高度跟小兵没什么关系。而航路点2035实际上更多是改变营以上的编制，例如充实炮兵旅、增加师属支援单位等
【回复】按体量应该是美军师级＜pla军级＜美军军级。美军师只有3个战斗旅+3个兵种/辅助旅，pla集团军是6个战斗旅 +6个兵种/辅助旅，美军军级单位下辖1-5个师级单位还有一些加强给师的独立旅（多是兵种/辅助旅）。pla现存的合成师都是大号的复合旅，不同于装备类型统一的合成旅，合成师的三个战斗团是重型、中型、轻高机、摩步四选三。每个合成的规模团大概是同类型合成旅的一半。美军的旅级战斗队规模并不像pla的合成旅都是一个模子扣出来的，像欧文堡和本宁堡下属的3个装甲旅级战斗队规模跟pla合成师的重型团差不了多少，骑1师的几个abct又比剩下几个步兵师的abct规模略大。