比M4更可靠？探究隐藏在HK416盛名之下的缺陷

Enola-Gay:
换个角度，就类似于说 416她是一个好老婆吗？当然，只是没有你最开始想的那么全能罢了，但没关系，全能的那叫超人，而很明显，她不是超人，但是真的是一个很好的老婆

【回复】但关键问题在于你对情人缺点视而不见，而对你老婆缺点无限放大揪着不放，还说情人比老婆好一万倍，这通俗叫什么？叫，，，变心？见异思迁？还是出轨？[滑稽]
【回复】其实严格来说，我算是气吹人来着，狗子厨，也更喜欢MK18一些，但……怎么说呢 就好像一群好友聊天，聊416时我会说：“我更喜欢MK18，但是416是个好姑娘，喜欢就别放手，大胆去追” 至于怎么看AR系列，气吹代表的M4和短活塞代表的416，那只能说，MK18是老婆，HK416可以当一个聊的很顺心，能深交的挚友，挚爱和挚友还是有点区别的
【回复】416还是一个优秀的武器，只不过吃鸡游戏的火爆，让游戏小鬼们开始过渡吹捧416。 这些军盲小鬼的无脑吹捧，才是最恶心人的～～任何一个圈子，都非常讨厌不懂装懂的无脑吹～～
NikoZeon:
视频做的很好👍🏻，我也听懂了，但这么听下来，让我对ak系的印象又加了一分。（我当兵之前是铁铁的AR党）也就是说AR系过量导气的问题放到AK系上就不是问题了。再拿我使用过的81式举例，81式在导气管上也有两个可调节的档位，一个是适合恶劣环境的大导气量（保证任何状态都可保证枪机完成动作，但不推荐平常使用，因为非恶劣环境大导气量更损伤枪械寿命），一个是适合通常环境的小导气量，而且调节导气也仅需要不完全分解即可完成。在简单粗暴可靠性这一块还得是AK系啊

【回复】回复 @WM蘸蒸鷄麒 :这时候，你就需要一个用过的老爹，一个关系很铁的兄弟（头上也是官）[妙啊][妙啊][妙啊]
【回复】AK系除了那几个半血统AK其他的没有可调节式导气箍
【回复】回复 @丶丶林风 :公发AK-12 算不算正统AK，它就有可调节导气[吃瓜]
宇宙大绅士:
没事，马上配发的新一代步枪XM7比416还重[doge]

【回复】更大的重量、更大的后座力[tv_doge]
【回复】回复 @氢连居士 :美国人自己都没几个看好XM7的，但XM250就受欢迎多了
【回复】特战单位估计都不会用的
FLAMEKNIGHTS:
作为一个参与了国产外贸枪械开发的个人，我就这个文案提出以下看法： 1、内活塞和外活塞是否可靠，这个问题是要看运用场景，和使用者习惯，这两者之间没有谁优谁劣，美国人喜欢DI是习惯使然，DI当然打起来稳定性和准确度比短活塞好，而且也轻，但是不可否认的是环境适应性是不如短活塞的，而且DI对于使用后的保养要求更高，所以大家可以看到大规模装备各国陆军的步枪基本上都是短活塞的 2、M27和AK系列是使用自适应活塞的枪械，自适应活塞本身就对消音器不友好，这个问题不但体现在M27这种老款HK416上，而且也出现在AK系列上，其实就是改个可调导气座即可，美军出现的问题就是因为四等人没办法让国会老爷拨钱把上机匣换成HK416A5。现在新的AK12自从换了可调导气座后，不是到处在用消音器吗 3、特种部队的选择更多，经费更足，当然是可以挑挑拣拣，而且可以由着性子来，但是并不代表短活塞就一定不如DI。调整导气结构这个事，只要是AR平台的这个结构，不管是DI还短活塞都是一样，就是调整复进簧的簧力和滑块的重量，降低射频，提高可靠性，没有别的。

【回复】关于416D的问题，我要重申一下，HK416的可调活塞直到416A5才算完善，416C虽然有可调活塞设计，但是可能是为了不太过加大导气座尺寸，因此是在侧面调节的，这个结构并不成功，当时HK当时目标客户SAS也没有采购
【回复】四等人选择了m27的原因其实就俩，一个是为了全自动，手头的m4/16全是三发点射的版本，不但不能全自动，还影响单发扳机感，纯纯的five，而三等人的m4升级m4a1计划又没带四等人一起。另一个原因才是消音器，后来遇到的问题主要是m855a1新弹带来的，这种侵彻体裸露的设计对m27枪机/枪膛磨损比较严重，解决办法就是换弹匣，全换p-mag gen3，枪的钱都出了，还舍不得那点弹匣钱？什么？换回gi mag？那是绝对不可能的[doge]
【回复】回复 @边庭鬼 :我鳖的内装版烧火棍都经跳过炼狱一般的黄河水，这点泥浆真算不了啥
晓枪老王:
把这个视频认真看完了，想留下一些评论。我认为活塞与气吹的争论没有争到点上。这两者决定了自动机的速度或者说是力量。但是对于AR这个平台而言，最大的bug是供蛋，还有退壳系统太脆弱。在其他国家的枪械上，自动机速度差就算有也不会产生明显影响，但是在AR上就能体现的出来。所以才会出现ar狂改导气or缓冲器or活塞等现象。第二点是美国的配件市场太丰富了，但是标准并不统一，所以就会出现你满意但我不满意，这个适配，但是另一款不适配的情况，甚至是同一产品（弹匣），各家质量差异很大的情况。第三点是这些精锐士兵对于枪械实际上是有潜在的定制化要求的，他们似乎很执着于把枪调节到刚刚好的状态。也不太喜欢那些公发的步枪。比如过量导气这个，很多国家是不在意这个的，416一刀切的活塞方案也许不被这些用准定制枪的美国精锐看好，但这么做绝对是能满足最多人需要的。

【回复】我觉得跟结构无关，装上消音器以后因为背压导致的射速加快而产生的问题对所有结构的枪都有影响。拿AK来说作为长行程活塞和过量导气的代表加上消音器以后只会更加过量导气，我在arf论坛看到过枪民提到自己的AK因为上消音器以后枪击循环速度无法匹配供弹速度导致使用部分弹匣时出现供弹问题，包括燃气喷脸的问题也是一样的。 另外我觉得不是美军特战想要“定制枪”，而是他们对枪械要求非常高。我一直不愿意拿大头兵的公发枪来评价枪械平台好坏就是因为大头兵不怎么用枪包括类似消音器在内的部分配件所以这些对大头兵不是问题，而对要大量用枪的特战来说这些都是很重要的细节
【回复】回复 @瘦削的ATA :你知道特战的轻武器训练量和大头兵的轻武器训练量差别有多大吗？而且特战职能太多了，DA难道不用枪吗？
【回复】回复 @Sturmgewehr90 :本质问题只有一个，那就是枪支和第三方配件是很难实现100%兼容性的。考虑到时间上的影响，这个问题就更加严重。 设计师不可能造出一支能够完美兼容十年后，二十年后甚至70年后全部配件的枪，更不要说同时用上超出设计范围的消音器，弹匣，弹药了。 很多枪厂要求用户使用推荐的弹药，拒绝给消音器用户保修是有原因的。
WM蘸蒸鷄麒:
很高兴能与大佬@Sturmgewehr90 合作！（公众号：Delta的特战访谈录） 视频文案原文： 【B站】 https://www.bilibili.com/read/cv23338679?spm_id_from=333.999.0.0（cv23338679） 【公众号】 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg5Njg5NDIyMg==&mid=2247483808&idx=1&sn=2f45e0f17cc0bfaa6ab729583f44382f&chksm=c07b55c1f70cdcd78efd1c30c54be1b5bce5f23170b32b471aff2dfb00846aeed539d88b4ab3#rd 访谈视频： https://youtu.be/y3ajGsjRY3U https://youtu.be/Dd75GcqIk6c 最后，如果你对视频中的内容有不同的看法，欢迎在评论区友好讨论！

【回复】惭愧惭愧，就是一个除了文案什么都没干还不停提要求的甲方[doge] 非常感谢@WM蘸蒸鷄麒 让这篇文章可以变成视频[爱心]
【回复】回复 @Sturmgewehr90 :大佬[星星眼]
【回复】回复 @Sturmgewehr90 :文案特别好用，怼了很多人[歪嘴]
一块土豆老琼斯:
套用一下拇指哥说的话，你的枪永远比你自己更准… 直吹的sopmod 2 再精准，再sub moa，没有足够的训练，就像把没学过车的人扔进F1里一样，器具再好也没用。把普遍2moa的ak拿给一个好的射手，想必也会全方位爆杀拿着416的枪械萌新吧hhh。 HK416客观上确实做不到一些直吹的魔鬼精度，但它做到了当时它要做的事，还做得相当优秀。 不管时代更替，大众品味革新，永远不变的是，它是多少人心中的梦中情枪，和它永恒的历史意义。但拥有一把纯正的军规416何其困难[热] 不管你身边的是卤蛋堂，VFC还是任何你手头有的大男孩玩具，拿起它，叫上你身边的小伙伴去训练吧。毕竟珍贵的从来不是手里是什么家伙，而是那个见证自己慢慢变的更好的过程，和过程中的人和事。

【回复】回复 @Loney索千秋 :部分金属材质经过一些表面处理会失去金属光泽
CACYC:
所以通篇看下来HK416的缺点只要有个可调节式导气箍就能解决了（）

【回复】回复 @naskarl :81-1后坐力真的很小（指卧姿射击），就是噪音令人感动[笑哭]
【回复】不好说，你要是导气量少了根本推不动活塞
红色弹道导弹设计师:
这么看来，考虑最全面的活塞ar平台难道是qbz191[doge]

【回复】你跟某些人说191是AR平台小心被喷哦[doge]
【回复】回复 @吐逗咖 :之前站里有外国枪友根据专利文件做的qbz191分析，qbz191扳机组是ak风格，自动机是ar风格，可惜下架了
【回复】呃呃，191目前信息那么少，也没有实际装消音器射击视频流出，有实际例子演示在吹不迟
NUSD:
我们的191有类似416的结构，会不会也有这些问题？我们的单位有没有想到这些？

【回复】192是继承自81/95的短活塞导气结构，本来就有气体调节阀，而且192对全枪配重调整也比416好。如果把192那套给416用，那416就直接封神了。[吃瓜][吃瓜][吃瓜]
【回复】根据公开资料来看，191拥有可调节式导气座和独特的双气室设计，我觉得挺有意思的，但鉴于可靠性未知，就不做评价了。
【回复】191的短活有双气室的，本来就不是受416启发
PanMORD:
是把枪都有问题，没有真正完美的枪，正常[吃瓜]

【回复】用AN94的一句话：“武器就是不断被革新的工具，我们总有一天也会被更高级的武器所替代吧......”
【回复】回复 @PanMORD : 一把好的AK并不便宜，而且泽宁特套件也不怎么便宜
【回复】实话就是这样，但我相信他们一定不考虑西格绍尔[doge]，宁愿用HK416D，如果去买A系列可能解决一定情况，很多短活塞容易这样的确，主要还是HK贵。。。。。去买“军方定制”更受不了，国会能摔桌子
MAX-VERS7APPEN:
up主你好，看完视频，但是还是没有理解为什么要换回气吹，思路有点乱。是因为都过量导气的情况下，气吹对于消音器适配度比短行程活塞的416更好吗？可是正如你所说，气吹也会导致有毒气体从拉机柄，抛壳窗溢出，这也是一个缺点吧

【回复】我个人感觉，意思就是不管你是长行程活塞还是短行程活塞，又或者是气吹还是什么导气结构，可靠性很大程度上来源于“导气调节”，只有调校合适的导气量才能保证枪机寿命、射击精度、抽壳力度等综合性能达到理想状态。而导气调校的方式很多，比如改变长短啊，增减直径啊，更换不同软硬的弹簧啊，又或者可调节式导气座等等。 所以大白话一点，你压根不用消音器也不追求精度，AK这种过量导气大力出奇迹的武器就很适合你，非常皮实耐用；如果你需要不错的精度，又想后坐力适中，且不怎么用消音器，短行程活塞的HK416就不错，比起一样不可调节气量的气吹M4可靠得多；但如果你需要用到高膛压弹，又经常使用到消音器，那么带可调节式导气座的气吹式反而比短行程活塞式在精度和可靠性等各方面更优秀，只不过更花钱，因此特种单位就又用回了气吹。
【回复】回复 @ljy鸭8 :up主是主要讲解了核心矛盾，即不可调节导气座使得HK416无法适应现代战争，从而被经过更高调校的气吹AR取代，错的不是416，而是不可调节导气座 up主有一些没有讲到的就是，HK416和许多短活塞AR是装上了可调节导气座，以适应不同的使用环境，但416依然存在质量较重的问题，这个问题无解，毕竟多了个活塞和弹簧 416仍然有很多拥趸，那些经过仔细调校的气吹AR需要非常认真的保养，而对于416，士兵可以完成任务后，把枪扔一边，躺床上睡觉去了，战场上出现问题把润滑油从抛壳窗倒枪机上就好了 （专栏文章好早之前看的可能有记不清的地方）
【回复】你记住了 全是钱的事 真以为大头兵的意见分量很重吗[吃瓜]
St_Etienne-Felin:
我觉得一方面确实HK416作为一把00年代的枪在现在已经有点落伍了，其固有的一些缺陷也是打补丁解决不了的，被替代是迟早的事，另一方面是特战这帮人不同于一般大头兵，大头兵的新枪都是按坐办公室的人拍脑袋想出来的条件招标的，而特战的自主决定权大多了，换新枪肯定是照着过去416用的不爽的点去找更顺手的，新家伙刚刚拿到手，处于幸福感最强的阶段，对比之下更是觉得416烂的不行，其实之前用416换掉MK18和M4的时候他们也是这样想的，说不定拿到MK18和M4换掉MP5的时候也是这样想的，总之就是“用了好久的老枪真不爽，我们新枪实在是太好用辣”，而且N4作为一个AR老家高强度内卷出来的新AR，要是比不上隔段时间小修小改一下416靠补件赚钱的懒狗HK才怪了，用户基数都不是一个等级的。最后，HK416是我老婆，想来在这个视频底下应该是没人反驳我的吧[脱单doge]

【回复】回复 @一大白狗bir :HK的原厂机瞄都要快100刀，416咋可能499一把，你看的不会是那个.22的416玩具吧，那个倒是489刀499刀的都有。416的民用版MR556在GunsAmerica上要3199刀，欧洲的民用版MR223在IEA上要2835欧，配置高的要5440欧，417的北美民用版MR762更是裸枪快4000刀的价位，HK的东西在民用市场上一直是高端货，只不过它们自己不上心，而且用的人少所以第三方市场相比AR小得多
【回复】确实是老枪了[热]，但现在各大公司对研发新枪的兴趣不大，我看到的比较有印像的新枪就是毛子的am17和fn的EVOLYS新型机枪，还有HK433，在自家甚至没竞争过416
【回复】民用416 499刀一把 N4 3000刀[吃瓜] 拿他俩比差不多是等于拿本田和保时捷比了
苏维埃_巨蟾:
我觉得不公平吧，这个相当于美国各厂家都兢兢业业的一直改进气吹ar，投入那么多成本和资源。所以如今的气吹ar才那么完美。但是416像是一锤子买卖，自架构好后hk也没怎么仔细投入打的精力去打磨了…所以这不是ar对比短活塞的胜利，单纯的是气吹ar对416的胜利…

【回复】sig虽然品控确实不咋地但实实在在有出新枪和新设计啊，不像破hk吃老本也就算了民用线不仅敷衍还卖的巨贵 其完全不在乎民用市场的态度对比sig就不是一个级别的
【回复】没有人说这是气吹对短活的“胜利”，你看这个视频最后的结论给的是什么
【回复】你要知道hk这个破公司在枪圈里是人人喊骂的存在
FEAXY:
感觉按视频里的说要改好416需要一个更硬的后托弹簧降低枪机运动速度 和更多档位的无极导气孔调节装置（虽然没有这种东西就是了） 至于后坐力比气吹大没办法，天然就比气吹多个活塞杆运动部件，属于导气结构带来的[秦国小卖部_沉思]

【回复】都上液压缓冲器了，没法更重了。而且如果缓冲器过重会无法顺利推动416死沉的bcg完成动作循环，这就是个悖论。agb其实是正解，但能改善多少不好说
【回复】回复 @flag114514 :然而三挡对美特来说根本不够，新弹药，消音器类型的种类不同这两个带来的变量远不是三个档能完全解决的。 视频里也说了，调导气系统涉及的地方太多了，导气口位置，后托弹簧硬度，消音器类型，甚至弹匣抱弹口和托弹板弹簧跟不跟得上枪机循环速度都要考虑的，麻烦的很
【回复】回复 @Sturmgewehr90 :那又回到了过量导气保证可靠性的老路子上了
注采304:
严格意义上讲，斯通纳ar系列不算气吹式，其枪机框起到活塞的作用，有些像长导气管加长活塞行程

【回复】这就是气吹啊[笑哭]直接导气式Direct Impingement，意思就是燃气“直接推动”枪机，也被称为内活塞
【回复】回复 @WM蘸蒸鷄麒 :AR-15系列枪械严格来说并不是“纯正”的直接气吹式，它的导气管内没有活塞，但导气管并不是直接吹枪机框，而是导入枪机框内部的气室，气室膨胀推枪机框后坐，通过曲线槽带动枪机旋转开锁的，在这里枪机框就充当了封闭活塞的作用，真正“纯正”的直接气吹式原理典型代表还是法国MAS40、44、49、49/56这一系列的半自动步枪，它们的枪机框没有气室结构，导气管尽头是枪机框前方的一个盲孔，火药燃气通过导气管直接将枪机框往后吹，带动枪机开锁完成自动循环。除了法国这一系列半自动步枪，瑞典的杨曼AG42半自动步枪也是类似结构，它们才是真正意义上的直接气吹式原理武器
【回复】回复 @WM蘸蒸鷄麒 :这就是气吹，不是长活塞，别信
Liuxudong926:
我第一次知道HK416是网上流传的视频： 里面有M4在水中取出后开枪，枪炸开了…… 而HK416同样水里取出后开枪没问题。 当然也有说这测试是HK公司做的……

【回复】就是HK自己为了营造热点搞的
【回复】那会海豹早用416了，当时的m4确实有这种问题
【回复】那个是HK广告，就是让你看的。之前白豹不照样用M4做水际任务，也用好长时间了。