【诡秘之主·宿命之环】诡秘百科番外47——为什么在诡秘之主的世界里不能把角色认知直接当做设定

御门338:
宿环到现在，最让人头疼的地方之一就是没有一个可以相信的情报来源。诡秘里有小克源堡占卜对答案，小克问问题的也都是经验丰富的天使，大部分都是有可信度的。但宿环里卢米安既是神秘学丈育，还是个基本不会推理分析的小龙虾，可以说他的视角对经历过第一部的读者来说，大部分情况下都是在把人往坑里带 而佛尔思作为一个速成的非凡者，在高序列情报上也没有第一部小蛇和阿兹克的靠谱，目前来看塔罗会除了小克喂饭的部分高端知识之外（这部分甚至因为愚者谜语人和塔罗会自己的脑补打了折扣），所能得到的情报和一般教会中高层差不多，只处在序列4左右的层次

【回复】是因为你看过第一部，知道的太多了，而卤面没看过，这就是续集的弊端，主角不可能一步登天，还要在旧体系下攀升
【回复】回复 @驾驭时空的龙 :现在这写法，卢米安已经告别成神了，小克第一次塔罗会就开始装愚者培养自己的班底传教了，卢米安到现在全文三分之一都快过去了，都只是个短视的底层打工人，没有任何要当领导的意思
【回复】回复 @棺学家 :但这是续作，让读者看得那么难过，不就是作者的问题吗？
Kyne2022:
最近宿命之环剧情梗概[吃瓜] 空想家蒙蔽正义，时天使清除阿蒙； 血天子扰乱地府，冥道人舍身入河； 铁血卤面先祖怒，欢愉芙芙探原初； 愚者父子还在睡，女神在家开派对。

【回复】卷毛狒狒研究会在天之母亲的神国开会，天之母亲是女神小号
【回复】回复 @Lz苍生 :然后老爷爷用吸蒙大法清了特里尔地面上的阿蒙，算是找回场子了[doge]
【回复】回复 @爱上风的大叔 :卷毛狒狒研究会的聚会地点在天之母亲的地盘，而天之母亲早就成了女神的神降容器，四舍五入就是女神在自家开趴还在旁边看这群后辈啥时候怀疑自己也是旧日遗民[滑稽]
BT7274的协议三:
宿环现在争议点最大的其实是剧情本身和角色本身 角色就不多赘述了 确实没写好 剧情就好像乘坐一辆旅游大巴 一群读者被没有完善规划的导游乌贼裹挟着从一处景点走到另一处 基本还没看到美景就被带上大巴去下一处 这中间就是漫长的等待 听这位导游从公司另一位导游听来的故事

【回复】至于早就了解情况所以觉得不好看这点完全是一种谬论 这么说重看第一部岂不是食之无味？ 并没有吧 第二部的口碑崩塌的关键点压根不在读者已经知道很多设定上面 归根结底是故事本身出了问题
【回复】对，就是每次看个表面就过了，然后读者就只能自己瞎猜，一讨论剧情就是相互说服不了对方，然后就变成吵起来。都不知道在看什么东西
【回复】回复 @御门338 :都这样 很多看似在讨论 实际就是在无脑开喷 要么就是避而不谈挑点你说的话的小毛病 你说了这书怎么写的不好吧 他也不说为什么好 他要是能说出来一点好的地方都能消点书评区的戾气 经典不爱看别看 先不说那续作老读者配不配看 我要是新人看到一个怎么捏都能捏出理由的梦境章就都直接跑了 更别提让人难顶的巨树结局和啼笑皆非的追击神甫戏码了
caimenggenius:
我现在还一直在追，想看看剧情怎么往下发展。我不认为这本书像有些人说的那样不好。 而且我希望人们在发表看法的时候，最好强调一下，那是你个人观点。很多人做不到这一点，这引起了不必要的争吵。因为说到底，你也不是什么权威人士，你直接就来下结论，那别人自然要追究你的资格问题了。

棠溪之金:
更过分的是有人把黑死战的旧日当成第四支柱。[吃瓜]

【回复】還有人說現在只是序列0的黑夜掌握了連舊日都要懼怕的宇宙格式化按鈕，堪稱詭秘版執劍人，誰敢進屏障內就同歸於燼。 不知該笑還是該嘆，先別提還沒成為雙序列真神的黑夜離那步還多遠，就算真的到了，只要宇宙沒到終結時刻，根本沒法融合成第四支柱，只能說不只書中角色會神祕學知識不足，連讀者也無法倖免。
【回复】能成黑夜女神也不一定愿意啊，谁不想活着？拿黑夜女神等同第四支柱真的有毛病[笑哭]
【回复】我怼好几个人的评论了，连最初造物者都能晋升的这种言论都有，我怀疑他们不是水军就是爽文看多的人，爽文看多会降智
怎么睡不醒ne:
发现有些人一看小说道德要求就高的吓人，都看小说了，还要求角色个个守身如玉1V1呢，要求要求主角也就算了，对配角都要指指点点。看卷毛狒狒魔女不就看个男性变成了魔女要怎么把自我认知和真实性别的关系处理好吗，要么直接被特性影响完全接受，要么和疾病少女一样一直在自我挣扎也只和女孩子发生关系。对着芙兰卡审判来审判去我是真的不理解。

【回复】回复 @马丁科恩42MK :我的妈呀我真的很怀疑你到底有没有看过原著，要骂也找点真的该骂的东西去骂，比如行文节奏什么的，你说的这个老乡指的是可能导致奥罗尔死去的诱因之一这种大好人还是愚人节这种乐子人四处怂恿他人去当炮灰的大善人？芙兰卡的原话:她感觉自己背叛了研究会，如果真的是是被阿蒙寄生了她就没有负罪感了，到你嘴里就变成了希望老乡被寄生[tv_呆]
【回复】现在风气有点奇怪，二次元那边也是，女主或者男主有前任就说现任被牛了，被绿了
【回复】回复 @马丁科恩42MK :芙兰卡就是因为感性上很信任老乡所以不相信他真的会害死奥罗尔，宁可希望他是被阿蒙附身了才会变成这样，我的天啊这很难理解吗？非要作者用大白话告诉你你才能接受？
灵疴:
最近宿命之环好看不，养了好久了没去看

【回复】好看，别带着第一部的视角去俯瞰，有些地方为啥老有人说没意思？第一部的时候已经是真神打架，旧日互撕了，第二部里低序列战斗很多人视角转不过来，自然觉得没意思
【回复】我是感觉很好看，和芙芙互动，还引入了卷毛狒狒研究会，还有昨天的超新星爆发拳爽的很
【回复】是的，老爷爷追着阿蒙打了[doge]三十年河东三十年河西，莫欺少年穷（老爷爷对蒙来说算少年吧[doge]）
账号已注销:
一条非凡途径各个序列的能力之间的关系就是设定与角色认知出现偏移的经典案例。戴莉和队长认为“黑暗”途径属于递进途径，各序列间能力是同一领域内层层递进；“愚者”途径属于组合型途径，中低序列时每一个序列能力互相独立到高序列时组合起来成为更强能力。这种猜测在后面可以说只能当做参考，哪怕是这里认定的递进类途径“黑暗”途径到了后面都涉及了厄运、隐秘、控制灵体等不同的能力

茵非:
所以这种小说 某种程度上是要求带着脑子看的，不过通常网文 并没有这种要求，可能读者反而希望看网文时不带脑子看个爽，我不是说乌贼的处理没有问题，都有问题

【回复】回复 @阮心丶 :就是要选择适合自己的，不过明显 很多在喷宿环的人并没有说到点子上，他们可能并不适合 但自己没意识到
【回复】都有问题，那就选择适合自己的，作品与读者之间又何尝不是互相筛选的过程呢？ 我正是因为对整个诡秘世界观都有兴趣，对看低序列“小文盲”的成长有耐心，才会只要有点儿新东西就很高兴了。
【回复】回复 @茵非 :显然喷到点子上了，不然哪会有补丁之环呢😆
众生羡:
有人说宿命之环不好看，其实就像UP说的那样，产生了代入感落差。

【回复】话说看小说不就是看故事吗，有啥代入不代入的，我就是单纯看故事，故事好看就好看，没有说这故事不好代入自己就骂的
【回复】可是我看乌贼书的时候从来没有代入角色啊，为什么宿环给我的阅读体验依旧很不好
【回复】还有就是，我感觉这种小说追读的体验不如完结再看，追读的时候一个断章你就一脸懵逼
总裁下放:
最典型的就是前期队长所说的，转途径哪怕运气好活下来也会半疯，之后不能继续晋级否则必疯，后面克莱恩专门说过，此时队长连相邻途径都不知道是什么，这个这个就不可带入设定

燃烧的小小馒头:
怎么评论里有些人说着说着就变成宿命之环写的拉不拉的互喷了[doge]

【回复】因为基本矛盾是不可调和的，所有对剧情的不同理解和解读方向都有情感底色，当一个人觉得好看的时候，那么就会偏向这个情节没问题。觉得不好看则相反。
【回复】我也很服他们，很多的人是看了一些很激进戾气帖子就直接开喷的，没法和他们讲道理，都不用脑子想一下的。
【回复】偏见会影响人的判断力。网络的匿名性让一些人不负责任地释放极端情绪。
踮起脚吧唧一口佳伟:
问下太阳序列的神话生物是鸟吗？诡秘之主里小戴升无暗者时候出现的羽毛是鸟毛还是纯白👼的羽毛啊？

【回复】是燃烧的金色鸟[tv_笑哭]应该是借鉴了金乌跟埃及的太阳神拉
【回复】回复 @顧臨 :不过其实也不一定，这个会受到当时以及曾经序列顶端影响的。比如最早的空想家古神是条龙，那么他神话形态就是龙型。而根据序列材料得知，这条途径也存在着大量的树人，所以有时候形态也会接近树人的样子，比如被小克单杀在伊甸园的会长就有类似的形态。同样的，黑夜途径现在表现出神话生物像魔狼，水手途径高阶有精灵特征，我觉得都是自上而下的影响
【回复】我覺得應該是純粹的光芒，宿環第一部裡，瓦倫泰被宿命力量影響出現類失控徵兆，當時他不就變成一個光人了嗎，也許太陽途徑的神話型態不是某種動物，而是一片光明。
疾风热风:
宿命之环贴吧上都是骂的，我都不敢点开看[笑哭]

【回复】已经魔怔了，帮忙推销剧本就是揍普通人发泄，最近打击球奸就是对普通人下重手，早就看不下去润了。
【回复】因为前期确实有点拉了（相对诡秘来说），而且乌贼怼读者，还有许多本来就不喜欢诡秘的在带节奏（之前有很多人无脑在其他作品其他作者下面刷诡秘吹捧诡秘，比如说“这本小说剧情一般，不过文笔太拉了，这点上诡秘就做的很好”）
【回复】回复 @谁的半岛铁盒L : 首先芙兰卡到底有没有认同自己是个女的和卢面把他当男的看还是女的看都两说呢，而且坐在沙发上抬腿摆姿势怎么就成了露胯了，热知识你平时看人也能看到胯部，而且解释的是自己会被狗影响。真道德要求这么高那别看小说了，名著里那么多肢体描写不也是令人不适？
hahahaha2011:
这期说的蛮好的。 为了真实性而让角色认知错误，随着剧情慢慢修正，在第二部里付出了巨大代价。读者信息远比角色丰富和正确，角色是个神秘学丈育，这让很多人对角色的印象不佳，当然还有写的有问题的地方。但神秘感的缺失毫无疑问是第二部口碑不好的重要原因之一，毕竟这曾经是乌贼的强项，但是现在就丢出去了，不得不从别的地方找补。个人觉得战斗不够精彩也是一个方面吧,至于读者期待和偏好以及写作手法缺陷那些就不多说了。 第三部现在感觉是稍微能展开一些剧情了，希望乌贼能写出新的不同于世界观设定的精彩的地方吧。

【回复】而且卤面只是个原生未成年小孩，现在能做到这样我已经觉得卤面很牛了
Ledsomap:
宿环跟诡秘隔了有点久，诡秘的许多情节和设定我都记不太清了，可能是这样才导致我看宿环看的还挺高兴[tv_思考]

【回复】确实，对第一部很清楚的看第二部会有一股很强的上帝视角
【回复】带入上帝视角看宿环很容易出问题，因为总是有人理所当然的认为卤面知道诡秘后期的设定以及知识，对他的各种行为进行批评，再加上乌贼又在挖新坑，很多人又不以为然。然后就是连载的毛病，很多人都喜欢猜剧情，只要乌贼对于某个角色有了立flag的表现，就一群人说啊啊刀子又要来了什么的。不过乌贼确实有受到评论区和舆论的影响，不然不会在第二卷复盘的时候有些补设定剧情的行为和不好的措辞。但我觉得目前第三卷已经迈入正轨，主角的精神状态也在恢复，只能说让子弹再飞一会
【回复】我只能说这部分人应该在追更的时候就被刷掉了或者说没法代入角色的
埃罗先森:
但是乌贼水平的下降是肯定的，如果他真的知道自己在写什么，就可以不用急着写那一章“复盘”来为自己辩解，或者用复盘的方式揭示up所说的认知差异，但是他没有，要靠解析博主来申辩，说明他自己都没有足够的信心掌握这本书后续的剧情。 其实第二卷结尾我还是对乌贼有信心的，觉得后面的剧情会好起来，但是一方面他那句“很有趣的读者心理”显得非常傲慢，另一方面他不停的打补丁，这种互动式小说很影响我这种只想看故事的人的观感，他打的补丁越多，越证明他没有信心写好后面的内容。 不明白为什么内容创作者总喜欢整点花活，像jjxx，谏山创都是不能善终，明明只要平稳的写，写出来80分的内容也能靠前面的积淀平稳落地，就是不，就是要想些让人眼前一黑的点子。

【回复】正是有很多花活才可能有神作，只想平淡写不出好东西的。只是每次的花活是好是坏谁也不知道，一个人也不可能每次都选对。
【回复】只想看故事的话还是建议看已经完结的作品，连载的不确定性太大了。
【回复】回复 @埃罗先森 :看了最新一章我只能说名声是好是坏，取决于声音大的人。
戈戈烫:
之前觉得up主对诡秘的解读没有什么，现在发现宿命之环需要你！！！[鼓掌][鼓掌]

-大L在摸鱼-:
投币了，最后一段对最近环的分析真的很到位。

doctor浪漫:
说实话宿命在剧情，包括人物塑造等方面都问题很大。卤面作为纵火家途径的非凡者，加上本身性格影响，本身性格就不太容易被读者接受。而作为一个非官方者，他又不可能主动了解到更多神秘学知识，只好靠堕天使等大佬教授。同时没有小克那种背后有自身外挂的存在，因此其它高级层次很难跟他主动接触。最终结果就是卤面能真正接触到的真正高级人物只有塔罗会。而他的知识也大部分来源于此，这就造成了神秘学知识和自身实力不是一个层次。遇到事只能找塔罗会帮忙，但自身实力又不允许加入高层次战斗的尴尬存在

【回复】卤面本人只是一个未成年的小孩子，三观都才刚刚被姐姐重塑，我看下来觉得其实挺合理的