10年后，我终于读懂了《三体》，比原著更恐怖的三体人，黑暗森林法则是错的

红莲的赤炎:
不能说谎，不代表骗不了人，有些真话换个角度，或者换个顺序说，就能造成很大误解

【回复】三体人能说谎，但不能隐藏自己的想法。三体人之间相互打仗也会使用计谋去欺骗对方，但是由于他们的思维都是相通的，对方有怀疑过来询问的话，就直接读取了自己这方的相关记忆，只能造实回答。但是不询问的话就瞒过去了。人类与三体人之间思维又不相通，骗就又骗了。
【回复】但是更换讲述顺序的思考在三体人眼中也是透明的过程。
【回复】那中国博大精深的语言也可以不说谎的情况下把谎说了
Leo是魔术师:
黑暗森林至少低等文明的逻辑。第三部已经说明了。高等文明必然会有联盟的存在。连三体这种弱鸡文明都可以掌握智子通讯。猜疑链的危机会大大降低。还有三体虽然是科幻但更像一部人类文明史 现在的人类解决了通讯的问题 发起战争的概率也就大大减少了（现在地球的国家间的联盟）宇宙想要进入所谓阳光森林那必然有一个大牛级别的文明所约束

【回复】低等文明要进化到高等文明，必须经过的过程是，逃跑，而非黑暗森林。黑暗森林的限制是一个射程区域内的遭遇战，宇宙的广袤恰好足以远于一个射程。 举个简单的栗子，现在哪怕蓝星现在最先进的以选举制为核心的国家体系，也是不足以统帅整个蓝星的，更不要说殖民n光年外的星球，哪怕派出1千人占领诸如火星等其他行星，也会因为客观距离过远而引发分裂，就像最初的英国和美洲的关系。 同样的，比如三体中我们派遣舰队打三体星，退一万步说，最终即便打赢了，派遣的舰队也会盘踞于三体形成新社会，演化成“新三体人”，而非完全由地球统辖。历史书上这种案例不胜枚举，比如汉初讨封韩王的韩信，唐代造反的安禄山，宋代太祖赵匡胤，明太祖朱元璋。 换句话说，星际之间的战争，因为宇宙的距离过大，已经不是单纯依靠战争能解决的了。那么对于文明来说延续的最大问题实际不是星际外部问题，而是星球内部问题，以及时间纬度上，物质本身的熵减趋向。物理学上，星球本身是宇宙里离散的物质尘埃，而真空状态下，尘埃会随着时间的发展而逐步静止，尘埃与尘埃则会逐渐聚合成大尘埃团。 在这个基础上，文明寄托于文明影响的生命体，那么生命体如何快过时间，在逐渐聚合的宇宙尘埃里延续，最优的解法是逃出宇宙。一切和其他文明打交道的途径，如战争，通学，通商，本质都会浪费文明层次较高一方文明的时间。 星际战争不同于古代战争，古代战争的本质是为了融合，星际战争是为了毁灭。所以星际战争除非以弱胜强，否则无法整合敌方知识文化相互融合，而星际战争几乎不存在任何以弱胜强的可能性。 所以无论高级文明，低级文明，偶遇其他文明，只要不是一射程以内的遭遇战，第一反应应该是逃跑。而绝非像三体和地球一样非得灭掉一方，灭掉以后原地址会培养出新敌人，灭不掉会平白浪费时间，还不如先逃跑然后自我演进，甚至未来或许顶峰相见还能达成合作。
【回复】高等文明不会触发猜疑链，大概率不会触发技术爆炸。但是会触发黑暗森林的第二条：宇宙质量不变，文明数量以指数增加。联盟只是暂时的，当外部威胁消除后，联盟里就开始彼此竞争。用《亮剑》里，丁伟的话说，维系四世同堂大家族的老太爷死亡，兄弟姐妹们肯定想着争夺遗产。这样不就又触发黑暗森林的你死我亡了吗？
【回复】回复 @是狐言丫 :我们一直在用人类自身的历史观来看待一切事物，对外星人也是如此。似乎对低等文明来说，高等文明的任何所作所为都像是在“侵略”？这不是受害者妄想症吗？好像所有的高等文明都得通过某种形式的“侵略”才能彰显出我们人类的脆弱渺小以及它的“高等”？是不是大刘自己在设定上过于斗争哲学了？黑暗森林法则、猜疑链…你不觉得这是人类自古就存在的【信任问题】吗？，古有部落今有国家意识形态，哪个实体不是在搞信任问题？而大刘为什么又把它放在宇宙这个尺度上就敢说外星文明都是邪恶的？也许在他的三体宇宙中是，但我不觉得黑暗森林法则是正确的，是因为它体现的，是我们眼中【自以为】的外星人的【恶】。或者说我并不认为这个法则适用于所有存在于现实宇宙的外星文明，法则【有且仅有】在三体中表现的淋漓尽致，弄的好像真的所有的外星人文明就没有一个是友善的，没有一个不带着用意一样…就一定要把高等文明想成假想敌的观点我认为相当的“人类”、以偏概全 你说的你看到的，原著想表达的是这种恶的展现下人性的部份。可我要质疑的，是这种“残酷的恶”的这个【前提】本身在宇宙这种大尺度下存在的合理性。你不能把刻在人类基因里不好的一面来管中窥豹。就好像你自己是不干净的时候，所有人都不干净一样；你的手是脏的，摸哪里都嫌脏一样
老光棍O:
up本质上都说错了，估计没看几遍书吧，三体人曾经举过一个例子，就是以前他们不同国家之间打仗也会用到计谋，只不过，如果你的敌人感觉你给他设了套就问“你是不是给我设了套”，然后你会毫不犹豫的回答“是的，我在某某地方给你设了套”，三体不是不会耍手段，三体人只是有问必答，你问什么他答什么，三体人是绝对不撒谎，而不是不会用计谋，至于监听站，元首给他下的命令是寻找地外文明，再说了，就算最开始元首问他你会拯救人类吗？他肯定不会说他会，因为他就压根不知道自己会首先接受到其他文明的消息

【回复】对于三体人而言“想”就是“说”，那么不去想相关事情不就做到了“隐瞒”？而说慌≠隐瞒；全文中也没说三体人不会计谋，我没记错的话三体人和伊文思讨论三国的历史情节里原文就有写，三体人自己说三体人的计谋相比地球人简直就像小孩。
【回复】回复 @九十九个达不刘 :你看过原书吗？，三体人不是你问他他就说出来，而是自动发送自己的想法，人类接受不到，人类通过智子只能接收到三体人选择让人类接收到的信息。
【回复】首先你得注意一点，“不会说谎、有问必答”是三体人自己告诉你的，他说你就信?三体三部曲就没有人真正见过三体人接触过三体人，那云天明复活出来是真是假都两说，真正见过三体人手里云天明的只有艾AA，而艾AA也没有给留下任何消息， 只有作品里的地球文明相信三体人思维透明，反正我作为读者持怀疑态度，我要是三体人我也说自己有问必答用假消息糊弄你
弱水三千只有我叫一瓢哦:
emmmm不是很理解，黑暗森林的理论是完全架构在假设和小说设定上啊，他只需要满足小说就好，通过反驳假设来反驳就和反驳小说设定有什么区别，难道另一个理论的假设就完全不能反驳了……？不懂，反正我觉得反对失智的粉丝很正常，也没必要非得去锤黑暗森林吧

【回复】up主根本没看明白黑暗森林法则的最大的设定前提到底是什么，那就是文明充斥着整个宇宙，高级文明多如牛毛，这是小说设定，而现实是整个银河系都未必有其他文明，更别说高级文明了，生命产生的条件其实是非常苛刻的，更别说文明了，银河系中或许有其他生命，但是很可能的是整个银河系只有地球存在文明
【回复】三体第三部，最后归零者像全宇宙发送通知用了多少种语言？这是经过n年的战争把宇宙都给打废之后的剩余下来的文明，如果不是文明多如牛毛，那么即使有高级文明，宇宙中的物质也绝对可以满足任何文明，宇宙之大无法想象，目前可观测宇宙的直径是930亿光年，但是这只是可观测宇宙，那么不可观测宇宙有多大呢？根据科学家猜想，大概率可观测宇宙在宇宙中的比例只相当于足球场中的一颗灯泡大小，或许更加夸张
【回复】我看了也觉得up反驳的点很奇怪，小说里面的假设就是世界观构造的一部分，像漫威很多超级英雄的设定，美队打了血清强化了各种身体机能，你不能揪着现实里根本没有这种血清去反驳人家的整个故事吧。 再有，他基于大过滤器理论构建阳光森林法则，那我是不是也可以反驳他，大过滤器理论也不对呢？
Lsiz:
说真的，up你的观点拆开来看是没有问题的，但是当它们秉承同一“宇宙观”的时候悖论就出来了。 1.黑暗森林法则其实有点像死马当活马医的感觉，基调是我方属于劣势。你提出的阳光森林法则才是真正的乌托邦，用你自己的例子来说，如果你天然的知道森林里面的活物只有孩童，你的法则才有价值。所以这个想法太傲慢。 2.程心被推上执剑人，就算是计谋也肯定是阳谋，不过这也不是三体人自己能够控制的。这叫“大势所趋”，程心也是人性的代表。从这里可以看出人类其实并不太适合在宇宙这样的尺度下生存，因为弱小而有私心。但是这也恰恰是人类的优点和特点，有韧性。相较于三体那种硅基生命，人类会有精神层面的追求。 3.《三体》看下来跟宇宙一样，黑暗深邃。虽然它是科幻小说，但是看完其实给人是大道至简的感觉。就好像我小时候看武侠小说，都是看哪个招式厉害，但是长大后当你真正了解“侠义”的时候，才会明白什么叫“表里如一”“玉可碎而不可改其白”，这才是属于武侠真正的浪漫。所以在我看来，真正的三体迷并不是自大，而是看到中国的科幻，不仅仅只是科幻。

【回复】回复 @增鸡蛋白粉 :所以你根本就没懂黑森林，你说的那个叫弱肉强食而弱肉强食的强弱排序是不变的但黑森林的强弱是不断变化的。 第一种情况 你发现对方对方却没发现你说明对手弱。但对方下一秒就有可能因为技术爆炸瞬间反超你，从而发现并弄死你。所以要第一时间弄死对方。 第二种情况 你发现对手的同时对方也发现你，你俩势均力敌。但你俩都不敢保证下一秒谁来个技术爆炸碾死自己，所以瞬间互杀以求活命。 但这个假设没有添加第三方，那就是你动手的时候会不会招来更厉害的猎人。
【回复】回复 @o0O咕噜O0o : 不需要添加第三方，因为黑森打击目前已知的小说内的方法一个是光粒，一个是二向箔，这两个都可以由一个文明的极小的一个单位来完成，就算有第三方观察到了光粒摧毁恒星的过程，难道要追那个很小的单位吗？文明本身不会暴露啊，暴露的是文明分出来的单位，而那些单位日常是用亚光速或者光速来在宇宙之间穿梭的，你追他，首先航迹会让真空光速变慢，你还不能跟在他后面，否则你的速度一下就变慢了追不上，你还得计算他的航向，从另一个方向追上他，你光想想恐怕就觉得要不然就算了把，太累了，还不如转头就走别理了 而如果你说低等文明之间的争斗，比如三体跟地球的争斗，我觉得那不叫黑森打击，那叫文明之间的弱肉强食，你也说了，但是所谓猎人开枪消灭之，前提是要有枪，目前小说给枪的定义是光粒或者二向箔，你没到这个阶段你那个不叫开枪，你那个叫近身搏杀……你派多少个军队过去，都是近身搏杀，近身搏杀当然会发出声响有可能招来第三者，但是我觉得那是无所谓的，因为近身搏杀本身就是违反黑森两大要点之一，藏好自己，做好清理的藏好自己。那他们引来第三者的结局就是，两个都没了憋。详情参考地球和三体
【回复】回复 @o0O咕噜O0o :枪只是个例子，而且双方都拿枪猎人会互相进攻？很明显不会啊，只有待宰的猎物才是目标，三体人敢进攻地球本质就是书里地球人太菜，不会还手，遇上同级文明，主动蹬鼻子上脸自己也不会太好过，智子这边一出发对面也就立刻还手
慕一cc来巡山:
up什么逻辑？不能说谎＝没有计谋？不能说慌不是傻子白痴，该有的计谋战术还是有的。三体人嘴里的欺骗就是隐瞒不全说，只说一部分，那就是他们的欺骗和我们的定义不一样。你可以提出不同想法，没必要反驳黑暗森林吧。很明显阳光森林和黑暗森林是两个不同条件，物质总量保持不变你是只字不提啊。在物质极大丰富的情况下你说和平相处共同发展没有毛病，假如资源有限，森林里的其他生命是和你抢东西的呢？比如一个小孩父母要给他生二胎，小孩想要还是不想要都是可能的。也许起初文明想要寻找其他文明互帮互助，但是你觉得这可能一直持续下去么？就连地球这么大点的地方，各个国家都纷争不断，你去指望不同文明之间和平相处吗？这个阳光森林法则就是不可能持续下去的，属于一种不稳定状态。

【回复】人与人都无法和平相处，怎么可能和外星人和平相处。。。。很浅显易懂[兔年]
【回复】感觉这个时代的三体人只是因为长时间习惯不说谎而退化了，不代表他们不能进化回来。
【回复】回复 @wdfas : 你又说不出反驳点，就好比你问嫌犯是不是真的杀了人，人类可以说我没有杀，三体人可以选择不说话，这和三体人不能撒谎并不冲突
不确定性的粒子球:
UP有没有一种可能，并不是因为你读完三体后才自大，而是你本身的性格特质就是自大且盲目？ 当年侵华日军里有没有好人？我相信肯定是有被逼上战场的，但UP你和你家人如果穿越回过去，愿不愿意用一家老小生命去赌遇到的日军是不是好人？ 黑暗森林理论的存在基础不在于猜疑链和技术爆炸，而在于宇宙里有多少高等文明相信这套理论，哪怕只是很少的高等文明相信这套理论，黑暗森林打击照样会普遍存在，因为清理者文明可以制造出无数个类似歌者那样的清理者，在宇宙中游荡且随意打击任何暴露位置的文明。 即便被黑森打击的那个文明足够强大，得以在打击中存活下来，整体思潮也会从开放包容变为保守谨慎或者思想激进，于是宇宙的文明大图景就是随着黑森打击开始在宇宙里出现，越来越多的文明选择明哲保身的沉默或者加入清理者文明行列，而这更助长了黑暗森林理论在宇宙里的扩散。

【回复】回复 @不考上东华不改名 : 郑和下西洋可没少干仗。外星人来了可就不好说，你不知道他是传播文明还是侵略
【回复】回复 @不考上东华不改名 : 那不是郑和舰队够强吗，如果实力悬殊，你猜猜郑和的队伍还能传播文明吗[吃瓜]，换个比喻，你拿着一块肉，去野猫窝门口送去，野猫第一反应一定是炸毛警告，但是喂的次数多了他能够知道你是善意的，但是你拿着一块肉去野生老虎野生熊的门口送去，你猜猜还回得来吗？
【回复】回复 @不考上东华不改名 : 如果郑和不是坐着宝船带着军队，还没到非洲就让人BBQ了。两个文明之间如何相处参考一下地缘政治就知道了。丛林从来都是黑暗的而光明只是为了让丛林折射一下黑暗的五彩斑斓罢了！
Dubai终于有硬币改名了:
视频简介: 最近我看了一本书，书里说“黑暗森林法则”其实是错的，这让我大为震惊，不仅如此，书里非常多的观点都颠覆了我一贯的想法，比如三体人其实从头到尾都深谙计谋和谎言，比如程心当选执剑人是三体人“计划的一部分”，这些观点有理有据，让我深有感悟。那么今天我们就一起来聊聊，在《三体》中，那些你没看懂的隐藏真相。 bilibiliAI视频总结： 《三体》中黑暗森林法则的错误以及三体人的计谋和欺骗行为。指出,黑暗森林法则作为一个假说,在现实宇宙中不一定正确,因为推理前提并不一定正确。此外,认为文明发展会遇到各种大过滤器,导致文明存续时间短暂,因此需要抓住一切机会,利用一切可能利用的资源,才能延长文明的生命。

【回复】up成立的“阳光森林法则”核心观点我觉得是希望整个宇宙乃至全物种种族的“互助互利互惠”是“万众一心”的思想(大概) 但是吧没人知道宇宙真正的样貌所以都是猜疑与假象 打个比方《一群人被丢到孤岛进行生存大逃杀》 是强是弱没人清楚只有自己心里明白自己的能力 保留自己的观点没错，但是永远别忘了观察与深入了解(is自己的观点)
【回复】回复 @极樱嘤婴 :当然了与孤岛生存中也许也会出现结盟的现象但告诉所有人要团结一致那还真的很难吧(毕竟他人的心思我们猜不透)
【回复】回复 @啊嘛踢辣死 :视频简介: 最近我看了一本书，书里说“黑暗森林法则”其实是错的，这让我大为震惊，不仅如此，书里非常多的观点都颠覆了我一贯的想法，比如三体人其实从头到尾都深谙计谋和谎言，比如程心当选执剑人是三体人“计划的一部分”，这些观点有理有据，让我深有感悟。那么今天我们就一起来聊聊，在《三体》中，那些你没看懂的隐藏真相。 bilibiliAI视频总结： 《三体》中黑暗森林法则的错误以及三体人的计谋和欺骗行为。指出,黑暗森林法则作为一个假说,在现实宇宙中不一定正确,因为推理前提并不一定正确。此外,认为文明发展会遇到各种大过滤器,导致文明存续时间短暂,因此需要抓住一切机会,利用一切可能利用的资源,才能延长文明的生命。
湘西小卷:
？科幻假设了一个宇宙背景，也没有说现实就是这样啊。这种既不能证实，也不能证伪！

【回复】回复 @文职男爵 : 黑森法则的推导前提是相当苛刻的你知道吗...这就相当于做一道数学题，刘慈欣已经把题面的信息条件都给你设计好了，当然会得出某种程度上“绝对”的答案。而且三体三里也明确讲了，黑暗森林法则只是低等文明局部战争的特殊形态，真正的高等文明宇宙战争是地球文明人类无法想象的，怎么在你看来就变成宇宙的绝对真理了？
【回复】其实但看黑暗森林法则本身就有个很明显的问题，就是过于绝对，整个法则几乎没有考虑其他可能性，就算是黑暗森林法则真的存在于宇宙中，那么他应该也只是其中一种可能，更不用说现实里目前根本没有机会去证实
【回复】回复 @文职男爵 : “其实但看黑暗森林法则本身就有个很明显的问题，就是过于绝对，整个法则几乎没有考虑其他可能性，就算是黑暗森林法则真的存在于宇宙中，那么他应该也只是其中一种可能，更不用说现实里目前根本没有机会去证实” 对于你说的上面这句话，，三体里面本来就说过黑暗森林是局部区域的法则，低级文明法则，这是黑暗森林的前提之一，怎么成“明显的问题了”[辣眼睛]
lzk991127:
大刘自己都说黑森林法则是错的。提出这个设定就是方便写书。而且黑森林法则本身就有非常明显的逻辑错误，但凡用脑子好好思考都能找出几个明显问题。但是偏偏有那么一群书迷奉为圭臬。

【回复】回复 @天下第一打桩机 :文明只有科技水平接近才有合作，论国家的前提是已经互相暴露无法彻底消灭对方才会合作。英国发现北美，然后印第安人就几乎无了。然后美国独立能和英国抗衡，现在才有美英的合作。黑暗森林应该是2个前提不对，第一物质总量不变，但真的到了总量很紧缺需要争夺才行吗？第二宇宙的文明密度真的有那么高吗？目前都是无法证实且无法证伪。
【回复】那你说说有啥错误（没有抬杠的意思，只是单纯好奇）
【回复】回复 @天下第一打桩机 : 订立契约和平发展的前提是，物质供应充分，这样大家协同发展共同开发，但是文明的发展是扩张，但宇宙的物质能量总量是不变的，那么在各个文明无限扩张的情况下，生存资源就会变得越来越珍贵。就像在一个屋子里住着几个人，每天大家有吃有喝，所有的生存需求都得到满足，那么这些人大概率相安无事，并且会发展出友谊，但是如果，每天给他们的食物越来越少，他们也没办法找到新的生存资源的话，必定会为了生存权斗争。
黑猫白猫的师尊:
有没有一种可能，圈养宇宙。黑暗森林是存在于低等文明之中的，是无数野蛮人之间的战争，只有当文明发展到了一定程度，突破了自我毁灭的魔咒，也逃过了黑暗森林打击，暂时消灭其他所有的文明，再无威胁，才能从这片圈养的宇宙中被释放出去，进入光明森林，光明森林是一个宇宙联盟，创造圈养宇宙，进行吃鸡大赛，最后吃鸡的文明，才有资格进入真正的宇宙，加入联盟，文明从地狱中来，在天堂中得到近乎永恒的生命。

【回复】黑暗森林本来就是低端文明之中，在三体里面也说过了，只有逃过了黑森打击或别人黑森打不到你，才会想其他事情，三体里面不是写了吗？高等文明之间还有死线，黑色长城之类的防御手段，别人就不会再打你了[吃瓜]
【回复】你在说什么？一直吃鸡最后成为最强者，那还分什么光明与黑暗？我怀疑你爽文小说看多了一直套娃
【回复】怎么会有光明？因为宇宙会核平
Jyestar:
黑暗森林作为故事设定来讲确实相当精彩，不过大刘自己说过，还有一种可能更加恐怖，那就是宇宙里真的只有我们一个文明。我就一直觉得，有没有可能我们所谓的“文明”，对于宇宙的空间和时间尺度根本就是微不足道的。生命的出现，本来已是近乎于零的奇迹，相遇更相当于零乘以零。

【回复】回复 @Jyestar :我当时灵魂出体后，感觉身体轻飘飘的往上升，我看到了躺在床上的自己，不是做梦的感觉，和肉眼看没区别，但是看到床上的身体感觉到一股好陌生的感觉，突然我想到了家附近的万达广场，结果突然瞬移到了万达广场，我想到了过去高中上课的场景，就突然瞬移到了高中上课的教室里，就跟电影切换画面一样，我当时突然有种恐慌感，想着赶紧回家里，就突然瞬移到了家里接触我的身体回来了，之后才觉得灵魂体不受三维空间时间的限制
【回复】从床上睁眼起来,发现自己轻飘飘的,回过头甚至可以看见自己熟睡的身体,周围的一切都是熟悉的场景，都是睡前所看到的场景。 而自己也在此时可以随意的切换眼前的一切，自己经历过与不曾经历过的，大脑也是非常的清醒，但是也非常的空洞，仿佛有什么东西即将要失去一样。这就是系统化清明梦中的经典第一步“出体”，通过训练就可以做到，身体此时处于浅层睡眠，眼皮会迅速跳动，比鬼压床睡得深一点。可以通过门窗进行梦境的转化，不过大部分是自己熟知的东西，而恐慌和紧张也是梦中经常会出现的情绪(来源不明，或许是某种隐藏于生命与基因最深层次中的东西) 很多时候不要太相信自己是那个偏差的幸存者，许多看似奇妙的东西其实在某一个爱好者们聚集的角落大家早已习以为常
【回复】回复 @七十二万变 :那你又有多大的自信觉得生命有什么特别之处，宇宙一定有很多？也可能生命就是宇宙一个很偶然且微不足道的产物呢～
骑着希驴看B站:
黑暗森林早就在死神永生说了是低级文明常见的战争方式吧

【回复】因为黑暗森林仅适用于高级文明和低级文明之间，仔细想想，宇宙中最强的文明往全宇宙广播十万个坐标也没人动得了他，高级文明之间就是互扔二向箔改光速
【回复】不同纬度之间不存在黑暗森林，因为你不会在意蚂蚁的死活。
【回复】回复 @苍殛灬陈澜宝 :归零者说的是不是真的也尚且未知，即使是假的，他也能让你相信是真的，杨冬就是看透了这个才自杀的，“大自然”不自然。
华枝春满z:
这本书是不是叫《〈三体〉秘密》[doge]

【回复】回复 @某位庄园主 :我看那本烂玩意一点波动都没有，纯属觉得他在那乱写。我都不知道UP主为什么要发这个视频，到底是他真的不理解，还是想拿来这里蹭热度。看后面观想之宙，超膜深空，灵魂远征就觉得他写这些有多可笑了
我不是白ice:
不仅如此，黑暗森林本身的机制有问题，随便说几句 其一，被公布星星坐标，应该有大量文明可以自己把自己的星星打爆，这样就无法被定位坐标位置从而避免被打击 其二，一个技术水平较高的文明（假设比三体强一到两个时代）就应该已经可以通过某种方法移动恒星的位置，比如说什么引力源啊什么力场啊，这样像歌者那样种子上的主核应该预测不了位置才对（但是书里面也没说） 试想一下，如果黑暗森林法则成立，至少在三体宇宙中应该会出现文明自炸太阳或者恒星乱飞的场景才对[OK]

【回复】你的结论压根就和黑暗森林法则相悖了你没发现吗，如果黑暗森林法则成立，即使文明拥有击碎恒星或转移行星的能力他们也不会动手，原本你修生养息在光年尺度上未必会被其他文明发现，随便向外界展示自己有改变恒星系的能力那不是在作死？歌者观测三体星系的时候就说过，在三体星系见到了光速飞船加速的痕迹，应该把三体文明看作高危文明。而且歌者都发现了掩体工程存在的可能，直接发二向箔直接清理干净，自毁恒星且不说文明能不能存续地下去，你不会以为自毁恒星那些高等文明就看不出来或者没有清理方法了吧？你不觉得你的想法和造掩体计划的地球人类想法其实是一样的？
【回复】自炸太阳或者恒星乱飞，然后他们去哪。你只考虑怎么推翻这个理论，但是连起码活着都不要了。我被公开位置了，我就选择自杀或者坐船流浪是吧。
【回复】[吃瓜]，不设计一个让地球喘息的方法，那不直接灭亡了还怎么写？
路漫漫岂可休:
跟我想一块去了，黑暗深林根本就站不住脚

【回复】为什么黑暗森林站不住脚为啥？人类遇到人类，迎来的也是大屠杀，看看印第安人，现在宣传的印第安人都成白种人了，还是要看你强不强，你强，挡住了他对你的进攻，说不定能和谈，你不强，我灭了你有怎样，我为啥要判断你是否是善意的，因为你有石油吗？把你的恒星炸了，照样有能量
【回复】三体第三部的战争废墟论已经在某种程度上可以推翻黑暗森林的理论了
【回复】满足小说设定的限知视角不就好了？干嘛非要跳出设定去反驳，这样的反驳有什么意义……
szmml:
就算做实验把100个人扔进一个森林，也不可能见人就杀，很可能结成联盟，这样容易生存，然后社会出现了……也就是说，以后遇到外星人，会结盟

【回复】你的前提条件都不达标好吧，如果森林里面不一定是100个人了？如果有的是猛兽了？在宇宙中交流本来就是问题。就地球而言何尝不是一种黑暗森林？世界各国一样存在尔虞我诈，只不过是现在有核威慑而已。如果没有核威慑估计早就三战了。[笑哭]
【回复】地球的交流几乎是实时的，但是宇宙的交流可是有着光速的限制。
【回复】对对对，太对了！最初踏上美洲大陆的欧洲人和印第安人关系一定很好。（没选历史，我猜的）[思考][思考][思考]
羽白丸子:
你说的关键节点大过滤器，你可以理解成高考，但是你怎么会知道跟你一起学习的人背地里又多学了多少，就又回到猜疑链。

【回复】所以在那之前，还是以最小代价直接动手。
【回复】你也不会知道在准备被过滤的时候你的朋友会不会改变主意吃掉你。
ZザY:
阳关森林理论？你怎么知道对方就一定要跟你合作？而对方怎么知道你一定没有恶意？你怎么知道你被其他文明消灭不是你所说的大过滤器的一种？只要进入这种猜疑链这个问题就无解！哪怕这个概率是万分之一你的位置暴露后在无边的宇宙中你被打击的概率也都无限接近于100%？就算只有两个文明，就算只有万分之一，也不会去拿全文明去赌这个所谓的合作的！

宝汁wiwo:
技术爆炸，我理解是发生在一个文明知道自己有危险了，然后举全文明之力发生的

【回复】并不是只有这个情况才能发生，我们现在科技发展速度已经够得到技术爆炸了。十万年前人类出现到150年前，科学发展速度就是从石器时代到了铁器时代。这150年，从蒸汽机到现在的核动力，发展了不知道多少个次元
【回复】回复 @莫比乌糸 :工业设施全部摧毁你连炼钢都练不出来
【回复】没有理论基础也爆炸不了，秦朝时期再怎么科技爆炸也不可能直接发明出蒸汽机，发电机。