【游戏社会学】赛博朋克是资本主义的终极形态吗？控制论革命的残酷真相

彩虹六号新手引导师:
哈哈哈哈得到了教授们的认可了呀，恭喜，啥时候把教授请来做一期呀[打call]

【回复】本来要直播的，但是英文交流感觉直播效果很差
【回复】回复 @学院派Academia :嗯嗯，没事，可以做视频的呀，讲一讲教授们的研究方向，收集用户问题再出视频，慢慢循环就好了呀，非常喜欢你们成体系的知识结构。加油呀：）
【回复】回复 @学院派Academia :啊这……我们还需要不断完善自我[捂脸]
xdy失业半年摆烂中:
在玩赛博朋克的同学们 别把这游戏当作GTA啊 这是个打枪赛博版的巫师，你要主动去扮演，去经历 ，这才是这个游戏核心的魅力

【回复】确实，很多人不是来玩赛博朋克2077的，是来玩赛博朋克版GTA的，当不符合他们的想象的时候就是留下一句：“这是什么垃圾游戏？”
【回复】目前这条跟银手干荒坂的主线 其实更像这个赛博朋克世界的序章 银手当年炸了荒坂大楼 荒坂三郎的第一反应是疑惑他为何这样做 这个事情最有趣的是强尼认为自己反抗荒坂被特工盯上 奥特也因此被抓 但是实际情况可能荒坂根本就没把他放在眼里 灵魂杀手也是为了对付军用科技打造的 奥特死后 愤怒的强尼拿两颗核弹炸了荒坂大楼 除了炸死4000多荒坂员工外 也就是为军用科技在这次企业战争 战胜荒坂助了一份力 50年过去了 荒坂还是那个荒坂 公司对世界的统治更强了 当年你只要高喊一声干TM的荒坂 一群佣兵不要命的跟着你冲 如今佣兵全TM想着为公司服务了 现在想想 一个天天大酒喝到吐的摇滚乐手 怎么就突然能搞到两颗热核炸药了 结合军用科技长期受到扶持恐怖分子军事政变等指控 呵呵 50年后人们提起银手 想到的是啥 摇滚巨星 恐怖分子 疯子 神经病 可能都是吧 这些是公司让他在夜之城留下的印象 但同时他也是一工具人 一个企业战争中的棋子 大公司之间的博弈才是真正影响赛博世界的关键 第四次企业战争结束 整个世界被资本垄断 民用科技不再发展 更高的科技都是大公司内部掌控 不对外售卖 尽量不要直奔通关而去 多做些支线收集信件 留心听听电视电台播报的新闻 会有更好的游戏体验
【回复】但是这也改变不了蠢驴在欺骗玩家啊，你想体验游戏剧情至少得少一点出戏的bug吧，别把游戏剧情内核当成给2077洗地的工具
扒拉卡皮巴拉:
让我想到了每天中午看到的那些跑着送外卖的小哥，他们只是庞大的外卖系统里的一个机械执行者，完全的数据驱动。 我甚至更多的不会觉得他们是具体的人，而更像是送饭机器。而且在不久的未来，他们也就会被真正的机器所取代。 当然外卖小哥只是特别明显赛博的一个职业，其实很多职业或多或少都只是资本推动数据驱动的工具。

【回复】回复 @samoya :这种小型机器的寿命不是很长的，而且造价低反而毛病多，载重少，路途短，就像现在的共享单车，这也是外卖的极限。即使造价再低，也要1W一台啊，而且现在还研发不出来这么便宜的，长沙的无人汽车是50W一台，还跑的慢。另外申请交通路线会被拒绝。 但是，我们可以通过大数据筛选，消减一些外卖小哥，然后再给剩下的小哥排满单子，再压低工价，多些罚款。这样就制造出了比现在的外卖小哥更便宜的外卖小哥。[大笑] 工作这么多年，我只知道人比机器便宜，然后中层管理喊着机器比人便宜，让老板买机器替代人工，但是自己吃大额回扣。 有些工作那是必须由机器完成，这不在讨论范围，毕竟人也做不到。
【回复】其实要么人变成机器，要么机器变成人，不管哪一种都很可悲。
【回复】回复 @夏色♀奇迹 :那些大公司可是一直在致力于研发出比快递小哥更便宜的自动外卖小哥
雾雨墨宣:
赛博朋克逐渐在演化中加入了对灵魂与灵魂容器——肉体关系的思考，不仅仅是对战后经济政治层面的构想。多元化发展是否能将赛博朋克观念推向顶峰，我想《攻壳机动队》《赛博朋克2077》开了个好头。

【回复】赛博朋克已经开始它的通货膨胀了，就像克苏鲁，现在谁会探知那克苏鲁的内核是无限危险的未知和无限渺小的人类呢？
【回复】回复 @无用之心 :确实如此...... “哇！是触手！”一个人惊呼起来，旁边的人拍了拍他的头，对他说：“不，那个叫克苏鲁。” ......
【回复】当一个东西开始被消费的时候，它的内核就可以宣告完蛋了
TheDarkMan:
对其有害的东西，聪明的它们并不会将这些东西掩盖。 它们会将它的锋芒抹去，再将它变一尊为无害的神像。 这样一来，这些东西就不会像彻底掩盖时的那样引人好奇， 而失去锋芒的利刃，纵使它如何耀眼，也已不再具有伤害。

【回复】谁说没有枪头就捅不死人
【回复】一把能够毁天灭地的枪，倘若使用者也变成了毫无斗志的行尸走肉。那么那一把枪，也会变为一个无害的玩物
【回复】他们忘了，只要奥杜因存在，龙裔便会源源不断的出现并致力于追杀它。
古墓韵河:
身处在赛格朋克的你相信凭借自己的天赋和努力能成为人上人。你天资聪颖，智商碾压科学家，便想投身研究发展前沿科技，然而你发现再努力也比不过机器人永不停歇的钢铁之躯，更比不上高速运转的电子芯片，就连引以为傲创造力也被各种高度发达的AI所完爆；好在你还花容似月，能赛过西施比貂蝉，想着可以出道做明星，收获万千粉丝，然而你发现完美到不像话的生物机器人竟拥有肤如凝脂般永不衰老的皮肤，可以千变万化的容貌，随意搭配的身材，甚至就连人物的性格也能自由选择；失望的你捏了下身上还算发达的肌肉收起包囊决定靠卖体力为生，却发现所有的工厂，农地里充斥各种24小时不停歇的全自动作业机器设备，根本不需要脆弱的人类就能源源不断高效的向外输出资源。 你饥肠辘辘的望着这些机器，心中忿忿不平，猛然回头向着和你一样失魂落魄的人们怒吼一声:“我们不能让生存的权利被这些没有灵魂的机器剥夺，我们要工作，要活下去，拿起身边的武器，水能载舟亦能覆舟，跟着我砸烂这些机器，夺回我们的工作，创造一个能人人平等的社会”，可是才刚喊完，四周立马警报立刻拉响，满天的机器警察飞舞而来，短短不到一分钟的时间你们就全部锒铛入狱，罪名是损害社会安定，这时的你才恍然大悟，他们的舟根本就不飘在水上，而是浮在空中的。于是绝望的你只能边吃着监狱里的合成食物，边望着外面成排巡逻的机器人，自我安慰的想着，这里风吹不着雨淋不着，监狱里也还不错，，至少不用再挨饿。 天真的你以为这一切都是不切实际的幻想，然而事实并不是如此。

【回复】游戏里就有个服装店主说自己原来是设计师，被AI算法逼得下岗了[捂脸]
【回复】到这种地步人类就已经淘汰了，人类的继承者便是人工智能，可以说人类完成了自主的进化，淘汰了低效的个体也就无所谓我们这些个体的想法了
【回复】只需一代人的高福利，就能消灭反对者与不安定
提督杨文理:
我宣布，这是我在B站看过最恐怖的恐怖片

【回复】“世界上存在两种思想：一种敢于正视生活中的一大堆迷，并尽力来揭破这些迷；另一种则认为秘密是无法解释的，并且由于害怕这些秘密而把它们神化。 前者往往也会由于怀疑自己的力量而痛苦，但是怀疑论的寒流只会使前者更加健康，更加坚强，它在行动中重新看到存在的目的；后者则一直在自我恐惧中苟延残喘，它们认为，除了自身以外，还有一个最高主宰，这个主宰和它同源，却又对它敌视，并且可怕地掌握着它的奥秘。” ——马.高尔基
【回复】回复 @赤子游sky :你没发现以前人还能写写诗，写写类似于毕淑敏那样的散文来歌颂生活，现在呢？一堆同质化的网络口语所形成的以梗和情绪为载体的朋友圈，感觉艺术和文学正在消失，不知道你有没有这样的感觉，这是我的看法
【回复】真的恐怖,这种高度信息化的社会确实不如小时候信息闭塞来的有趣,最起码那时候大家交流次数多很多,现在不是在玩手机就是在工作学习,人与人之间的感情交流渐渐被信息化的科技产物所剥离 .
南极熊icebear:
因为大部分人以为自己是赛博朋克里开豪车住豪宅可以主宰别人生命的主角，从没想过自己会是被随意杀死的那个潦倒街头的流浪汉

【回复】因为艺术传统被新自由主义的价值观解构了，艺术作品被简化，同质化，娱乐化。感官刺激，爽快，就是唯一指标。大家看什么都是图一乐。以往艺术作品都是来反思现实的，歌颂道德的。现在很多人根本就不知道这个。
【回复】正如许多人对穿越电视剧小说如此痴迷，是因为大部分人认为自己穿越回去是王子、公主，从没想过自己是食不果腹冻毙街头的流民
【回复】回复 @夜奔--- :这点我有一个类似的感受，不是来自《2077》，而是来自《荒野大镖客2》。 从《荒野大镖客2》预购入手，一直玩到现在。在我个人看来这部游戏的确称得上艺术品，它讲述了一群社会底层在快速发展的社会环境里，从原来的时代弄潮儿不知不觉的变成了被社会嫌弃的垃圾，在洪流中不断挣扎的故事。其中的每个角色都很鲜活，主要人物都具有很强的代表性，亚瑟更是令人动容。 《荒野大镖客2》绝对算得上是上乘之作，也当得起对它的诸多赞誉。但令人不舒服的是，对于游戏的好评在流量的加持下不断发酵延申，生产出了一堆浮夸的内容和评价，比如什么“永远的亚瑟·摩根”“伟大的亚瑟·摩根”......可亚瑟·摩根真的伟大吗？亚瑟是一个罪犯啊！他是一个骗子、抢劫犯、杀人犯啊！即使事出有因，即使范德林德帮也在抵抗ZBZY的压迫，即使他们还有坚守着所谓的道德底线，可是他们做这一切不是为了其他底层人民，不是为了什么伟大目标，而是为了让他们那个组织完成资本的原始积累，为了让他们自己变成剥削者。即使不带意识形态去评价，亚瑟的所作所为也是为了范德林德帮，是为私而不是为公啊。怎么就“永远”“不朽”“伟大”了？ 我们动容于亚瑟的侠义心肠、快意恩仇没问题。为他最终的死亡感到惋惜也没问题。可“伟大”这些字眼什么时候那么便宜了。。。
盐酸莫西沙星片:
社会对劳动力的要求越来越高，基础教育却远远不够。一个人会书写，数学，知道历史和外语已经远远不够了，对于高级技工来说，停下学习也是致命的。越专业，越像机器。

【回复】三种情况：1、科技发展到人的记忆可以复制拷贝到另一个人身上，那么精英阶层会垄断这项技术来维持精英知识 的传承，从而固化精英阶层。2、科技发展到人的寿命可以无限延长，这种情况，精英阶层会垄断教育，将知识缩小到精英层内学习，进而固化精英阶层。3、科技发展到，计算机可以自动学习，那么计算机的学习能力远超人类，那么精英阶层只需要控制这样的超级计算机并垄断，也可以固化阶层。
【回复】确实，我是专门搞后期的，几年前在影楼只用做做视频和修图就好了，这几年短视频大热，我们不仅要学习短视频的拍摄制作还要学习其他的视频照片风格，我印象中这几年就学了各种短视频的制作和水墨古风照片的制作，辛苦一天还要抽空看视频学习新的风格
【回复】回复 @污融够 :高考本质就是选拔考试，教育本来也是筛选的工具之一。
抖の灰度:
我努力进到了MIT学智能机器人工程专业，印象最深的一节课就是social implication，教授问我们你们觉得我们机器人工程师会对社会造成什么影响，大部分人都说会造成失业率的提升，还有一些极端点的人说这样有利于淘汰那些没有知识的人。而我们这节课最后教给我们的是，我们作为工程师科学家，是探求真理的存在，我们只是为了搞懂一些复杂现象背后的运作逻辑而已，而如何去使用我们的成果是社会里人类的决定，所以不管未来发生什么事情你们只需要知道，那一切都不是我们的错 当时我上完这届课有点懵，现在我貌似能理解我们教授的意思了，你们也许觉得2077里的技术还很遥远，但是我可以告诉你们，用我在机器人专业里学到的知识能造出来游戏里的大部分东西，而且很多实验室的同学也确实正在进行相关的科研项目

【回复】这些东西也许在engineer手里无害，但交给Sloan里那些人就变成大杀器了。也许的确没法强求每个工程师或者科学家都具有社会意识，但这是必行之路。（多开点Tech Ethics的课就不错）还要增强工程师在产品应用领域的话语权，至少要让他们比企业更能主导产品发展。
【回复】人类的征途是星辰大海，但星辰大海里可能没有人类
【回复】纯粹的科学和技术是中性的没错，但这些都是掌握在人手中，说一切都不是我们的错岂不是“非我也兵也”的现代版本。所以最后都要归属于最基础的认同，是解放全人类还是利润至上。
嗨乌兰诺娃:
以前看《赡养人类》，不理解终产者为什么要对人类同胞赶尽杀绝，把整个地球变成自己的私产。 后来了解了《赡养上帝》才焕然大悟，原来这个第一地球的黑科技，是从上帝文明那里骗来的。 设想一下，当你拥有超越时代的科技，可以把一切生产都自动化了。还造出了能控制天气的巨型机器，想刮风就刮风，想下雨就下雨。连天体运行都可以被你的黑科技控制，日出日落都能在你的掌控之下。 这个时候你就觉得自己就是上帝，想去改造宇宙万物了。 然后你就不想和人类同胞们，去分享改造宇宙的权利，不想和他们分享星辰大海。你甚至开始嫌弃他们，嫌弃他们的外貌，嫌弃他们的智力。为什么他们不都得长成俊男美女的样子，为什么还要有这么多蠢人。 然后你就想杀光他们，然后利用黑科技改造世界。用克隆技术、智能AI造出新人类，新人类每个都智力爆表，个个都还是俊男美女。 这不就是赛博朋克精英，一直追求的新世界吗？而且他们还会成为新世界的造物主，新世界的神。

【回复】未来最恐怖的事就是让一些人成为神明，因为那里没有普通人的生存空间。
【回复】回复 @鶸鸻 :如果造一艘能征服宇宙的飞船，需要榨干整个地球的资源，你还会在乎蚂蚁的生存吗？
【回复】赡养人类是不合逻辑的 因为人类是世界上唯一可以依靠思维压抑本能的生物 也就说，人类是世界上唯一一种可以靠自我意志选择不繁殖的生物。 你可以这样去试着思考。 当终产社会诞生。 蜷缩在角落里剩余的人类谁还会有繁殖意愿? 生出来让自己的孩子体会一遍自己享受过的这个生不如死的世界吗? 一旦终产完成，不需要几代，人类就会凭借自我意志绝种。绝不会发生故事里的那种事情。
不取名了可以吗:
其实赛博朋克只剩下赛博了，朋克已经消失了，现在人看到几个霓虹灯红蓝色调就叫赛博朋克。

【回复】回复 @3224432 :有控制论的主导就有赛博 但是没有叛逆就没有朋克
【回复】还没玩完主线，不过支线和其他各处的文本都挺原教旨的，尤其蠢驴塑造银手那个调调，很朋克，这个游戏想表达的绝不是对大公司权力的妥协和对人被异化的赞同。
被踩了尾巴的猫:
发展的列车滚滚向前，然而没人去关心前方还有没有铁轨。

【回复】我们现在的社会正趋向机器化。趋向一种向精英的文化。这是不对的。既然我在社会之中。我们就应是社会的一份子。我向社会负义务，社会向我予利益。若没有义务可复。也就没有利益可予。那我们还是社会化的人吗？我们需要改变。需要打破。不要期待。要看当下。不要后人的智慧。要当代的思想。 (*°▽°)ﾉ
海歌:
社科还是教得少，也就大学能教点，挺好的科普视频结果那么多评论反而得出一些反智的结论……[tv_流汗]

【回复】人的认知需要一个缓慢的进程，尤其是更加接近真理甚至与自我认知感知出现很大分歧不一样的东西，理论化的，现在社会信息爆炸。。每个人的大脑都像注意力不集中的孩子一样飞来飞去，一会注意这个，一会喜欢那个，所以[doge][doge]缓慢过程出现了迅速形式上的省略，碎片化就是说的一种不连续的认知过程，中间会受到各种资本性质思想的异化和打压，然后许多东西就不了了之了，坚定的信念和立场几乎是不可能的，最终导致的几个结果，大概是不肯接受，持有偏见，不愿深究，偏见加深，完全不想关注，等等[doge]
【回复】对啊，很多人都没有意识到这就是他们的现状，刷着烂梗。消费着娱乐着赛博朋克表象，而无视其内涵……
【回复】因为他们就想这样。我之前在知乎碰到过。ta承认自己多半是旧人类，但是说赛博化是“不为人的意志而改变的”（但另一方面，ta自己也说旧人类会没有尊严的活在底层边缘，还说旧人类是“猴子”），自我矮化，唯科学的宗教崇拜，甚至不惜反人类。 甚至赛博朋克2077本身也在反对这种可能的情况（视频开头说了），就是为了唤起大家的意识，反对这种情况发生，而ta却认为这是理所当然，完全躺平了，还试图说服让别人接受这一观点，这才是最可怕的。
_Red-Fox_:
“人类的主人本身应该是人，而非人造物” 00:32 在以目前的角度看来，的确有非常多的人把注意力放在了游戏的游戏性，画面，性能和玩法上，这是一种奇怪的消...

-浅星落夜-:
还有弹幕觉得赛博朋克下的世界很棒，真的可悲

【回复】日本那样高度老龄化，年轻人失去上升的动力，变成行尸走肉也不过是五十步笑百步[滑稽]
【回复】回复 @三日凌空ol :云游戏？结局全是bad ending 没一个完美结局 赛博朋克本身就是一个带有悲观色彩的题材 我觉得游戏把这一内涵基本都传递到了 赛博朋克的世界里底层的反抗终归是无用的 怎么都得死 云玩家建议还是玩玩游戏再来吐槽哦 当然时至今日主流依旧没有把游戏作为艺术形式来看 随便云云就来大放厥词的人大有人在也见怪不怪了
【回复】正是这游戏想要宣传的结果。哪怕未来真的如此，他们也会想象可以“反抗”，但现实早已残酷的容不得他们反抗
GY__GY:
我突然想到了美国禁毒力度越来越小。。是不是有什么联系呢(›´ω`‹ )

【回复】群星：化学级乐，消费品政策
【回复】所以才会有西方记者在深入了解中国后说，中国是人类最后的希望，然后他被杀了
【回复】回复 @汉妃一生之敌 :然后发现最坚固堡垒也有被内部崩溃的可能
进击的夜愿:
常常看到有人说''赛博朋克不就是个科幻片吗，有什么好分析的，你说的那些作者知道吗？''或者是''人文学科全是混子，整天搞些胡编乱造过度解读的东西''，永远不要相信贬低人文学科的人说的话，他们要么实在是太蠢，要么，是不想让一些东西被更多人知道[怪我咯]

【回复】回复 @新月朦胧-琴音缥缈 :谁说理科给不了答案，理科是社会前进的动力，社科预测方向各有所长。没有动力方向对了你也前进不了，方向错了前进得越快毁灭得越快，两者缺一不可。
【回复】社科是真的牛批，社会最终走向何处，理科给不了答案（我是一个理科生[大哭]）
【回复】作为一个文科生，从上大学的时候老师们就给我说，未来人类的世界，是文科的天下。以前我觉得百无一用是文科生，看了up的视频之后，我觉得文科，社科对于人类从某些方面来说比理科更重要