【唠嗑】为什么我越来越喜欢刘邦，越来越不喜欢项羽。

归心未铸:
用人能力并不是一种和其他能力相独立的属性。刘邦能识别出军事能力100的韩信、内政能力100的萧何，那么他至少得在军事、内政上有80分的能力才能识别出来。就好像现在互联网大公司的高管可能不了解具体的技术怎么实现，但是至少得知道个大概。

【回复】以军事实力来看刘邦一直被严重低估，早期刘邦能在秦末大起义的环境下能生存下来是因为打过不少没什么名气但有含金量的战役的，刘邦和项羽拉锯时期的战胜记录只是不在本纪中不易被发现而已。他对军事的认识是得到过张良和英布的肯定的，难道后人敢说比这二位还懂兵法？终其一生敢说比他强的也就韩信和项羽而已。
【回复】回复 @归心未铸 : 刘邦的军事能力确实被低估，秦末群雄，军事能力，我认为是韩信，项羽，刘邦，章邯这么个顺序。刘邦西进灭秦时，兵力不怎么多，没人认为他真能攻入关中。但是他用一年的时间，边打边招募士，最后攻入咸阳，也能说明刘邦的带兵能力是很强的。但是我比较认同韩信对刘邦的评价，刘邦用兵是有极限的，十万人一道坎。再多了刘邦的cpu就不太跟得上了。
【回复】回复 @归心未铸 :主要是晚年不祥，挨了匈奴一顿糗。 虽然没啥损失，甚至达到了战略目的，但是架不住中计、相持对峙的糗啊。 尤其是不爱自己读史书，就爱听乐呵的人占大部分的情况下
无心惜墨:
刘邦可是沿袭秦制的最大功臣，统一华夏，也算是嬴政真正的继承者了

【回复】回复 @233历史研究所 :刘邦，我是认为刘邦能进皇帝前五，始皇主要是翻案名气大，当然我认为始皇也很优秀，但是前十五吧
【回复】回复 @海七十峡 :怎么就不配了？不看时代背景的？车同轨书同文是当时的人敢想的？统一天下是当时的人敢想的？你猜汉朝与暴秦的制度相差有多大？看个历史还能捧一踩一是真的厉害 全挑片面的说
【回复】回复 @海七十峡 :他的历史贡献还是不可否认的，要辩证看待
帕瓦-CC:
刘邦最大的贡献就是把大一统这种昙花一现的东西保存了下来

【回复】回复 @dkjjhhn :没有刘邦，何来汉朝
【回复】回复 @233历史研究所 :我觉得更重要的是，在关键的历史时刻，他们俩及刘彻都出色的完成了各自的历史使命。秦王扫六合，将这个理论成功落地。刘邦在各方政治压力下，做了一定程度的妥协，还是做到了以宗秦为主要路线。最后由刘彻完成对新贵，老贵的洗牌，权力的回收。完成对秦制度真正的继承！
【回复】回复 @dkjjhhn :没有刘邦哪来的汉朝军就那些异姓王都只是只是想做个诸侯王而已
天命的紫苑:
汉太祖高皇帝刘邦，是留下“大风起兮云飞扬”的男人！在我看来，他远比项羽更有豪气！为天子气！皇帝里比他强的不多，虽然在我心里二凤第一，但这位前五没问题。

【回复】对对 忘了说，看破生死，刘邦这点我很佩服。在帝王里独一份。
【回复】四十七岁起兵七年平定天下，三年亡秦四年灭楚。对手是公认的古今第一猛将项羽，以一介布衣之身用智慧和谋略君临天下。更是历史上第一个用一生御驾亲征打下江山的皇帝，史记记载刘邦一生至少有两处致命剑伤。甚至死前一年带着重伤亲自平定英布，也许李世民的个人能力比他强，但是没有比他更具英雄气概的皇帝。妥妥的历史前三甚至前二。
【回复】用人不疑疑人不用，唯才是举不避亲疏。广纳豪杰宽仁大度。雄才大略通达权变。一个街溜子从底层混到帝王，我不理解为什么有人黑他，也不知道黑他的那些史盲有没有看过史记高祖本纪，但凡看过也应该知道这个男人有多牛。
局长兼司时:
我一直不理解为何《忘川风华录》中项羽是天级角色，而刘邦却是地级。个人觉得刘邦的才智谋略明显高项羽一个等级，项羽也就武力值比刘邦高。游戏中张良和韩信也是天级，为何统御他们的刘邦反而低一级？

【回复】忘川这个排名就是按长相名气来的还自相矛盾 苏轼杜甫紫卡 大小乔金卡（后来被人骂才改成紫卡）孙思邈甚至只是蓝卡[辣眼睛]前期乱排名 后期为了留住玩家狂出金卡偶尔出点紫卡 金比紫蓝卡都多 文案水平也是参差不齐 当同人看差不多[灵魂出窍]
【回复】回复 @丶德维恩 :被项羽吊打指战线一直朝彭城收缩，项羽每吊打刘邦一次，自己的地盘都要少一部分
【回复】回复 @丶德维恩 :统领的53战8平4败原来是被吊打，你真的有看过史书吗？不会是天天看视频学历史吧
長太息:
项羽是典型的“不学有术”之人，类似的还有袁世凯。都是靠天赋成事，但受制于自身性格，笑不到最后。

【回复】项羽当然是天赋型选手，一个学剑术不肯尽学的人，成长为一个武力值无可置疑的人，这不是天赋是什么，一个学“万人敌”半途而废的人，打仗水平也没人质疑吧，这不是天赋是什么呢
【回复】回复 @YLG :我这里指的是个人能力，老天赏饭吃。而不是像王思聪那种投了个好胎的草包。
【回复】一句一个感叹号，真激昂啊，然而内容全是主观臆断。 不举任何史料实例就靠语气来压倒人，就跟泼妇吵架一样，笑死人了
千影衣:
国外的《马可波罗》里有一段项羽经常用来惩罚人的方式，相信看过的人不会对做这种事的人有任何好感。再听听以前老人描述逃难时的家破人亡，妻离子散，只要能结束战乱的，都是真英雄。

【回复】回复 @bili_64456649914 :对对对，我虽然屠了很多城，杀了很多无辜百姓，但我知错能改，那我肯定是好人啊，是不是？
【回复】回复 @bili_64456649914 :屠城这种残暴的事情什么时候成没错的了？杀平民就成没错的了？像曹操那样的屠了那么多城恶名满满，导致他攻打徐州的时候，军民们拼死抵抗，就是怕他在屠城
【回复】项羽的残暴程度，连当时杀人不眨眼的军阀们都看不下去了。
19840451:
刘邦会一边骂你一边给你加工资 项羽会一边夸你一边给你加工时

【回复】回复 @不会飞的鸟人 :萧何、张良、曹参、陈平、周勃、灌婴等一众的侯爷发出一串问号
【回复】回复 @不会飞的鸟人 :七个异姓王，只有彭越是冤杀，长沙王传了五代，无嗣除封
【回复】回复 @andyy1999 :真搞笑你以为你不得罪项羽，他不会对你有疑心你会有好结果[嫌弃]
マスクcat:
鸿门宴项羽绝对不信，要是真把刘邦当兄弟，能把刘邦封到蜀地，还在关隘派了章邯这些人当将领守着?真实原因就是项羽根本没有正当理由杀刘邦，那时候刘邦声望可不低，坑杀秦卒，烧咸阳宫，还能是你楚和秦有世仇，杀楚怀王，本身楚怀王就没有真正拥护他的大势力，也是让英布暗杀的?杀刘邦是啥，相当于杀了灭秦的第二大功臣，并且项羽刚愎自用，估计内心也瞧不起刘邦，自己内心，灭秦功劳，自己90%，刘邦5%，其他人分剩下的，有必要为了一个自己看不上的人，自己认为是欺世盗名的人，杀了他给自己造就舆论风波吗？至于分封，刘邦这种小人封到偏远的蜀地，自杀自灭去吧

【回复】项羽那种性格，就是典型的好面子暴君，和杨广一个类型的。鸿门宴那种场合，刘邦把他舔舒服了，他再大气地饶过刘邦，多TM有面子。我就纳闷这有啥可疑惑的，现实中这种人太多了。
【回复】大部分人都理解错了鸿门宴的核心，鸿门宴项羽的错误不在杀不杀刘邦，而在于优柔寡断。要杀刘邦，项羽就自己下场痛痛快快秒了刘邦。不杀刘邦，就别整项庄舞剑那出，亲自把刘邦送回家，赚个人情。结果项羽自己坐山观虎斗不说，还让陈平放刘邦尿遁了。一场宴会下来，项羽把所有人都得罪了个遍，谁还愿意跟他干啊[热]
【回复】记录片里的说法是，项羽的目的只是把他(刘邦)赶出关中，而且他还没有认识到刘邦对他有很大的危险。所以两个人都完成了自己的目标。一个人是为了保密，一个人是为了把他赶走。项羽政治应该还行。只是个刘邦这种政治家比起来嗯不够。如果真的不及格的话，怎么分封天下？
流浪的啊七:
英雄是这样的，约法三章，不追求长生，征讨匈奴，笑面死亡，医患关系良好，一辈子和项羽斗，和吕后斗，和匈奴斗，和造反的异姓王斗，一辈子就没歇下来过，论军事能力也是秦末前5的存在，就因为没找个虞姬谈恋爱，被现代电视剧和网文黑成流氓头子。贵族项羽靠煮人亲属来逼人投降，坑杀降卒，杀子婴，就因为霸王别姬，现在吹成顶天立地的大英雄，只能说现代网络，会谈恋爱，确实能在百分制里直接加90分（转b站评论）

【回复】回复 @俩朲 :笑死，把一个只会砍人的蠢物和一位伟大的帝王相提并论[嗑瓜子][嗑瓜子][嗑瓜子][嗑瓜子][嗑瓜子][嗑瓜子]
【回复】回复 @俩朲 :羽之神勇，千古无二；羽之心胸，千古倒数。
【回复】回复 @俩朲 :[呲牙]垓下一卖卖十万，果真英勇无二，孙十万跑路还知道让人一起跑呢
FM运气教练甘道夫:
韩信要齐王是越线了。刘邦在那个时期封的王都是张耳英布这种地方实力派，人家本来就有自己的班底，刘邦封王承认一下既成事实而已。韩信半路只身来投，用的是刘邦的人马，吃的是刘邦的后勤，他凭什么封王啊？要封王也得等刘邦登基后像卢绾韩王信那样封啊。这事是韩信不厚道在先，后面韩信被降格成淮阴侯，怂恿陈豨造反板上钉钉司马迁都写史书上了，不是自己找死？

【回复】在这之前韩信就得罪刘邦了，刘邦派郦食其已经劝降了齐国，但是韩信受蒯通煽动，趁齐国不备，偷袭齐国，间接害死了当时身在齐国的郦食其。打狗还要看主人，韩信这么做，刘邦表面上不说，心里肯定是很生气的。
【回复】是找死啊，没人觉得他不该死，大家最诟病的，是他当楚王的时候，明知道刘邦有杀心，还是没听好朋友钟离眜的话去刚一波，反倒拿着好朋友的人头去求饶。
【回复】不刘邦封韩信的时候刘邦也只不过是一个汉王而已韩信管刘邦要齐王刘邦和韩信就平起平坐了
sinodane:
不溜全程恋爱脑，最后终于意识到了自己双标，尴尬收场[doge]幸得太史公的生动刻画，项羽作为失败者故事仍被世代传颂津津乐道，而自古以来失败者占大多数，人生失意也十之八九，项羽也更容易被大多数人所同情，被失意者所共情

【回复】[吃瓜]汉朝能允许史记里这样写刘邦和项羽。难道不是一种大气度吗
【回复】回复 @VictorHugo雨果 :哪能允许，司马迁自己学的，在两汉时期一直被视作异端、谤书，西汉时诸侯王要求赏赐一套都不被允许，东汉时也被下诏删减……不过能在宫里保存下来已经不错了
【回复】回复 @233历史研究所 :确实，节目效果非常好[吃瓜]
小虎治焉瘾:
我感觉刘邦就是那种，对自己的部下是什么样的人一清二楚的，而且他有功是真的赏，别人的建议也是真的听，不分身份的那种，还敢于向手下认错，这种人放到现在，也是很好的领导

【回复】之前看过项羽和刘邦两个人的评价，你是这两个人的朋友， 你和项羽借钱，项羽会说兄弟啊，我最近也没钱，我无能为力。问题是他有钱 和刘邦借钱，刘邦会骂你一顿，最后把钱借你
【回复】回复 @往事多少 :但是人家老人和孩子生病需要的是钱治病，不是你的眼泪。你的眼泪不是灵丹妙药，治不了病。
【回复】回复 @往事多少 :下一句是 但是你有功要分你官职官印在手里盘出浆都不给收下，此谓妇人之仁[吃瓜]
-图-图-历-险-记-:
喜欢项羽正常，毕竟人家的军事实力摆在那里，人家的战绩摆在那里 喜欢刘邦也很正常，军事能力，政治能力也很强毕竟人家的战绩也摆在那里，这辈子就在项羽身上吃过亏，最后还干翻了项羽，夺得了天下

【回复】回复 @就问你我可爱吗 :现在的人就是二极管思维太多了，就像我喜欢刘备，但这并不妨碍我崇拜曹操，欣赏孙权
【回复】喜欢项羽是崇拜强者， 喜欢刘邦是崇拜胜利者。 喜欢两者其实也不冲突。
【回复】回复 @就问你我可爱吗 :崇拜胜利者？很多喜欢季汉的人也喜欢刘邦，而且基本没有讨厌刘邦的这怎么解释呢？季汉可是妥妥的失败了
坏人人长命百岁:
有一说一，项羽屠城，猜忌手下（英布，范增），大好喜功，给自己当内鬼通风报信的曹无伤转手给他卖给刘邦。 当下属也不行，除了对他有养育之恩的项梁，他的老板都给他做了。除了武力值和带病能力外，基本没啥能吹的。

【回复】很多人把项羽的失败归结为有情有义，其实根本不是
【回复】回复 @不做题睡不着 :直得死有余辜呢，有项羽这样的上司倒了八辈子血霉了
【回复】这就是项羽的缺点，做事太直了，不玩政治，说话直，砍人也直。与刘邦这种玩弄心机的完全相反[脱单doge]
晋高祖宣帝司马仲达:
刘邦和朱元璋都是草根逆袭的皇帝，所以很传奇

【回复】回复 @微笑还释然 :刘邦要不是手底下功臣造反他会杀？但凡你看过史记和李二凤对刘邦的评价就知道，刘邦绝对是对功臣最仁慈的皇帝之一，朱重八倒是真的心狠手辣
【回复】回复 @黎狱Ritsuki :秦朝十里一亭，亭长撑死就是派出所所长，谁告诉你等同于县长的？
【回复】回复 @黎狱Ritsuki :老刘起兵的时候在芒砀山打秋风呢……真要算属于土匪出生[吃瓜]
真龙天子c:
我记得有一次历史课,历史老师问我们 你们想做刘邦这样的小人，还是想做项羽那样的君子？ 结果全班不约而同的选择项羽。 唯有我一人选择刘邦,当时全班都用诧异的眼光看着我。 但我始终没有解释什么

【回复】你们历史老师有问题，像没有学过辩证一样，现在历史老师普遍水平不高[脸红]
【回复】回复 @不做题睡不着 :有些历史老师本来就屁股歪还二极管，对课本之外的历史知识甚至比营销号知道的还少，我初中历史老师就是这样的[口罩]
【回复】这什么逆天老师[辣眼睛]
MG市精神病院甄院长:
项羽表面上英雄气十足，但是实际上小家子气太浓，远不如刘邦大方豪气。 刘备舍得把权力财富分给跟随自己的人，而项羽贪婪吝啬，只舍得做表面功夫，别人跟着他混得不到什么实际好处。

【回复】回复 @海水233 :血亲也未必，先不说通风报信的项伯，项家在汉朝也是受封的，可见项羽对自家人估计也就那样，更别说项梁死了接手项家军的是项羽却不是项梁的儿子，项羽当时也不是仅次项梁啊[吃瓜]
【回复】回复 @墨韵乔玄 :你在做什么春秋大梦？刘邦想保个屁的韩信，他巴不得韩信早点死，刘邦死了谁能保证韩信不反？韩信要挟了刘邦几次给自己谋利，刘邦那是忍着没杀他。后来刘邦叫他跟自己去平叛，他装病不去就已经暴露了野心，最后在长安谋划造反被发现，陈平献计，萧何谋划杀了韩信。还跟蒙古妥协，真是笑掉大牙，那是匈奴。刘邦活着的时候都搞不过匈奴，你连白登之围都不知道。小学生就别谈历史了，玩游戏去吧，小孩子在B站看历史只能被当成傻子忽悠。
咖啡猫1:
我最服刘邦对人性的把握，临死前又能生死看淡，还保护了那位给他看病的医生。

【回复】只可惜没把吕后带走，那女人为了填充吕氏家族的人掌权，刘邦是想保住韩信这些老臣的，刘邦向韩信试探，问他自己能掌握多少兵马，韩信说了十万，问韩信能掌多少，他傲气的说了多多益善，就很能体现问题了，有野心的像司马懿这样的会藏拙，说上几句恭维帝王的话，但像韩信这种有能力没野心的放在刘邦身上真是一把极好用的刀，拿去给子孙镇守塞外抗击倭寇都是不错的选择，只可惜吕后为了权力把他杀了，宁愿跟蒙古人和亲，交战争赔款 让百姓困苦点，也不愿意自家的权力损失一丝一毫[辣眼睛]
【回复】回复 @墨韵乔玄 :吕后不能带走啊，带走谁治国啊...刘邦死之前都是吕后病榻问相，那个死保上去的太子呢..
【回复】回复 @墨韵乔玄 :后面还有一句话呢，刘邦问韩信说:你这么厉害怎么被我抓住的，韩信说:我的能力是带兵，你的能力是带人，带兵的能力可以学，带人的能力只能老天教。韩信确实服软了，结果吕后趁着刘邦去打陈希把韩信杀了