崇祯开局差？开什么玩笑？

西北偏北KJ:
崇祯继位时明朝气数已尽，亡是早晚的事，整个躯体已经烂透了。 崇祯最大的问题是瞎折腾，如果懂得苟还能多活几年，他这一折腾加速了。

【回复】简称：人菜瘾大，迷你版广神[doge]
【回复】回复 @爱思考的小达伦 :不过其实崇祯也没广神那么能作吧，就崇祯这些操作如果放在一个太平盛世里应该不至于直接亡国
【回复】回复 @爱思考的小达伦 :比广神还是强的多的，广神是一遇挫折就开始摆烂了。“我这好头颅，不知道到时候谁把他砍下来”[doge]
麦克斯韦yyds:
崇祯始终不愿意动宗室。随便搞几个宗室，够明朝续命了

【回复】回复 @夜魔进化 :那只能说明，崇祯能力不行
【回复】回复 @没有符号的纠结 :历史上有哪个王朝是动地主士绅亡的啊[思考]
金标Logan:
崇祯的情况虽然遭，但比光绪好多了。光绪连实权都没有，真正是有心杀贼，无力回天。不过比起杨广，崇祯折腾的还好。

【回复】回复 @妖王大圣 :光绪非要急着抢慈禧权利慈禧肯定不肯 其实很多人都忘了慈禧是支持光绪维新的但是光绪那群人刚开始就想搞慈禧
【回复】光绪是本来可以有实权的，可惜他自己犯蠢，导致慈禧不再信任他了。[吃瓜]
【回复】别把光绪想的太好，光绪其实就是想跟慈溪争权。但是实际上光绪本人的能力，真心话，很一般，甚至还不如慈溪。
卡。兹克:
汉献帝，唐召宗，光绪:你这局面给我做梦都笑出声。 汉献帝:我一开局就被协天子以令诸侯 唐召宗:好不容易从宦官夺回实权，朱温直接打进来，怎么玩？ 光绪:亲爸爸临走前还带走我 这三个可比崇祯差多了，除非开挂，崇祯有很多次操作失误，就算农民军，清军打进来，还能逃去南方，毕竟当时南方经济不差，这三人往哪里跑[妙啊]

【回复】回复 @贾艺含 : 金末帝才是真的惨，被强行推上帝位，继位大典都没完成就被蒙宋联军打破城了，率军出战最后战死，这才是有骨气，崇祯那种开始要跑去要面子，最后跑不掉才自杀的算什么有骨气。
【回复】献帝真没法翻身，开始年纪太小。到曹操时期怎么可能斗得过曹操啊…
【回复】回复 @吃火锅的冰棍 :那不是祖训，天子守国门是后人对朱棣建都北京的一种形容，而君王死社稷本是礼记中的一句话。也就是说，这两句是后人对明朝进行评价时使用的，并不被明朝作为祖训遵守。朱元璋在《皇明祖训》中多次提到，皇帝应该注意保护自身安全，尤其在首章中有这么一条内容“凡警备常用器械、衣甲，不离左右；更选良马数疋，调教能行速走者，常于宫门喂养”，这就是为了应对一些非常之变的准备。
睡不醒的二师兄:
你是站在后人的角度，看了史书上的评价来分辨忠奸，信息量完全不一样。在崇祯乃至绝大多数人眼里，魏忠贤就是奸，东林就是忠，而袁崇焕擅自杀毛文龙，就是不可控。不是说崇祯多好，王朝到了那个时期崇祯再优秀也最多只能保证不是亡国之君，清没有洋人挖掘出新的剥削赛道，给点油水就让清财源翻倍，太平天国时期清就该亡了。

【回复】「崇祯觉得东林是忠」孙承宗、钱谦益、刘宗周、文震孟:我咋不知道？
【回复】崇祯没有经过系统的皇家教育 被文官耍得团团转 而且他那个时候只能取南补北 收江南的税补北方窟窿 可南方士绅势力已经大到他伸不了手 死局
【回复】顺便说一句，哪怕按明朝遗民的记载，崇祯上吊前先是亲手杀死了自己的众多妃子，五岁的女儿一刀没砍死还要补刀，杀完后自己化妆成太监带着十几个太监想混出城去，连去几个城门都没混出去，无奈回到皇宫亲自击鼓要求百官上朝商量对策，结果无一人前来，众叛亲离到如此地步也可见一斑了，有些人还说崇祯硬气，如果是满清入侵他这么干还勉强沾边的话，被自己受不了欺压的民众逼死叫畏罪自杀好不好？ 另外建议看一看中国人口通史这本书，其中对明军镇压农民起义用了史上最野蛮，最恶劣的形容词，因为明军不是以镇压起义成败本身论功，而是以人头论功，导致大量杀良冒功，不仅如此，对于因为战乱和饥荒逃难的灾民，官方文件上就写着男子十一岁以上皆斩之，就明朝这些操作，今天这些替明朝洗地的明粉，只要头脑还正常，如果活在那个年代，只怕也是在反明的队伍里，毕竟满清屠城还是针对反抗者，明军的杀戮是无差别，这是你想当良民都当不成了。
叫兽歪歪:
UP主说白了，还是对明末清初的历史，没有基本的了解，明朝的灭亡是个很复杂的课题，并不是靠着几部电视剧，就能解释明白的。明末清初里，每个人都很复杂，你没办法用好人坏人来归纳总结。 其实历史人物都是复杂，立体的，但是明末的历史，却特别复杂。原因很简单，明末的史料真的太多了，不同的史料勾勒出的历史，往往截然相反。不同立场的人去评价历史，结果也会差很多。

【回复】再复杂的情况，一句话，做到团结利用好自己资源的皇帝结局就不会差，崇祯手里的资源足够了，他自己非要作有什么办法，没钱不去搞，有将领不去用，有续命的政策不执行，再简单的问题也解决不了。
【回复】回复 @小老板当不上 : 别把这段历史想的那么简单，首先，崇祯手头的资源，就不多，虽然当时明朝当时的财富不少，但是问题是崇祯掌握的财富却少的可怜。 还有，什么算作，什么算搞钱，什么算良将，什么算续命的政策，这在我们这些开了所谓上帝视角的人眼里，好像什么都知道，但是你有没有想过，你所认为的良将，续命之策，会不会变成另外的极端？ 不说别的，孙承宗和卢象升都是UP主口中的良将，可是他们俩最后都死于非命，卢象升是个好人，好官，但是他的军事能力却非常一般。孙承宗胸中有韬略，但是说白了，也是纸上谈兵，他一辈子唯一指挥过的战斗，是高阳保卫战。 崇祯对于明亡，是有责任的，但是不代表崇祯接手的明朝，就是一个好的开局。
【回复】回复 @叫兽歪歪 :再复杂的问题也有解决的办法，问题在于你如何解决。你这种不讨论实际问题的解决性，一句复杂就完事了。2023年还信宿命论哪。 崇祯掌握的财是少，但这是他一手造成的，你不能把结果反过来去推翻结果啊。崇祯有很多次钱多的机会，但他没抓住。
嘻嘻蛇:
没钱和内奸多不是大问题，这种观点是真稀奇[吃瓜]

【回复】这哥们真是人才。。光一个没钱就能导致一个国家的灭亡，他竟然说没钱不是大问题[笑哭]
【回复】回复 @爆烤辣猪蹄儿 :一个内奸都可以亡国了，内奸成群体还不会亡国，这是有多大的自信。
【回复】回复 @爆烤辣猪蹄儿 :没钱真的是最大的问题，你是在安稳时期还好，你一旦是在别人打你的时候没钱，凑不出军衔，那么军队的战斗力会下降不止一半，更何况，明末还是被李自成和皇太极两个人打
大秦泗水亭长刘季:
崇祯是一个锅本身就很烂，自身能力也很烂的人 冰河期，鼠疫，灾荒他赶上了 内部万历天启留下的内政烂摊子他摊上了（朝政昏暗，财政崩溃，庸臣奸臣很多） 外部努尔哈赤皇太极早已崛起 从局面的角度看，崇祯很差，这个真的没问题 问题在于 崇祯的局面够差了，自己的操作更差 这样反而显得，局面的因素没那么大了

【回复】看一下对面皇太极开局，但凡猪油奸有点脑子，皇太极都只能等死，结果把肉送到人家口里喂，想死都难，就它前面那波，敌人还在家门口，当敌人面杀援军统帅，赶走援军的操作，但凡对面不是皇太极，它早就死了还能祸祸那么久
【回复】事实上你把皇太极和崇祯换个阵营，也是皇太极吃鸡，这两人就不是一个段位的。
【回复】回复 @下次也不一定不给 :人才之贤否，议论之是非，政事之得失，军机之成败，未能灼见于中，不摇于外也。且性多疑而任察，好刚而尚气。任察则苛刻寡恩，尚气则急遽失措。
探索过往的历史:
就崇祯那个开局，所有守成之君都只能等死，还梦幻开局。 明朝所有皇帝，除了朱元璋与朱棣外，其它皇帝放到崇祯年间就只有等死

【回复】呵呵，就算局势再差，逃跑总会吧，南方朱老祖留下的府衙还在，封一堆有名无实的北方诸侯，向南京一“润”少说在苟50年，反正不用背亡国皇帝的名
【回复】崇祯打不过可以南逃，汉献帝呢？
【回复】回复 @探索过往的历史 :孙传庭被击败就可以跑路了，而且孙传庭还是被他坑的，被他坑的将领不少还有卢象昇，洪承畴，而且金哀宗局面比他还差但不坑将领，是真的打不过蒙古
壹隻刺猬:
上帝视角说话不嫌腰疼。。。崇祯年间陕西连年大旱只字不提，朝堂党争严重，是，崇祯是没给架空，但那时候皇帝能得到的信息已经严重过滤过了，完全活在内阁编制的信息茧房里。想杀就杀？崇祯能杀的仅限武将了，文官士绅勾结，要是敢动他们集体请辞还有谁能打工？崇祯不是朱元璋也不是雍正那种工作狂，本身就是个王爷出身，你能指望他有多深的羽翼和威望？明末的局势要是有你想的那么容易就凭内阁那帮人精能解决不了？我不认为崇祯是什么好皇帝，但你这话说的就把明末想的很蠢。

【回复】崇祯非逼着亩产五钱银（张居正堪合）的陕甘按每亩3两纳税，还要一次补交10年，交不上来就抄家，不造反的要连去造反的那份一起交；告诉豫鲁投闯的灾民，回来可以，但税要补交，只要投降马上得交税…要不是最后殉社稷了，这剧情你说他是满洲间谍我都信。[笑哭]
【回复】回复 @王肥油 :就是死局，江南赋税收不上来，陕西大旱闹民变，民变要镇压，镇压要军队，军队训练和粮饷要发，要发收国库又没银子，宗室的钱崇祯又不想收（这点历史局限性导致的崇祯不愿意对宗室下手），找大臣要大臣一个个哭自己两袖清风忠君爱国没钱，只能接着赋税。
【回复】崇祯如果不瞎折腾我认为多活几年是没问题的，确实，崇祯时期确实是地狱难度，但是他如果不乱搞，说不定明朝还能多活几年，远的不说了，就说李自成快要打到北京那会儿，但凡他自己不那么要面子，但凡他自己坚决果敢一点，跑到南京去，明朝多活一两年没问题吧，可他怎么做的，简直就一白痴。
19990614梓鑫:
明末的局势的确极其糟糕，自然灾害不断。 而崇祯的出现反而大大加速了明朝的灭亡。 除了杀掉魏忠贤，其它事好像都没做对。

【回复】杀魏忠贤也是错的。 崇祯最大的问题是，没有信任的心腹、没有嫡系的情报系统。杀魏忠贤，等于自断宦官这一条线，文臣一家独大。自此，所有的消息源、执行者全是文官，杀再多、换再多，始终还是那批人，不能改变局势。 所以可以驱逐魏忠贤，但不能杀。
【回复】回复 @紫玥12345 : 杀魏忠贤是对的，但是把阉党全部清算是错误的 魏忠贤这老狗是上任皇帝的，崇祯应该做的是扶持自己的魏忠贤，把自己的亲信弄到各个要职（信王府的大小人马），然后借由阉党来制衡东林党。毕竟阉党鱼龙混杂，还有许多浙党，楚党及其他乱七八糟的党人，朝堂上就是要争斗与混乱，而不是东林党的“众正盈朝 ”
【回复】回复 @楼外的月亮与蒹葭 :把魏忠贤都杀了，别人又不是傻子，谁敢去当“奸臣”？正确的做法是，丢南京养老至死，汪直、冯保都是这下场。
黑色继续睡觉等你:
崇祯就是一言堂的光绪，大明就是人人都知道问题所在，但绝不改正

【回复】赏罚不公，忠臣不赏奸臣不罚，谁还老实办事，全明哲保身坐壁上观了
【回复】人人都知道问题人人都是内奸[doge]
【回复】哈哈哈，韩国学大明霓虹学大唐
明尊无量:
崇祯的问题是太急，做什么都急于求成毫无耐心，做什么事儿都是看见个方案感觉还不错就猛的一头扎进去，短时间看了没达到想要的效果就开始各种猜忌微操瞎干预，然后就是雷霆万钧的追责甩锅，再火急火燎的去找下一个解决问题的方案，一直这样恶性循环。 大明确实没救了，但是是慢性绝症，再拖个几十年在死是可以的，然后崇祯大大加速了这个病发身亡的时间，要是说底子差，崇祯接手后就算这么折腾，大明还能挺了十七年呢，后面南明还能接着苟，崇祯要是一开始就好好苟住的话，起码亡国之君的名头崇祯可以丢给他儿子。

【回复】回复 @划龙舟的加菲猫 :但是也没办法了，只能赌，赌一个能像李世民和朱元璋一样的狠人，赌明朝还能出现像王守仁和于谦一样的牛人，说实话，明朝后期如果王守仁是内阁首辅的话，说不定还真有可能改变，但是当时明朝后期已经烂成那个样子了，出现名将名臣已经是不可能了。
【回复】回复 @jksio :庸医乱开药弄死人你是不是也要说他尽力了不该怪他？
【回复】那不还是救不了[笑哭]摆烂疗法了属于是[笑哭]
梁承宇123:
对见死不救的吴三桂使用安抚[doge] 对千里驰援的袁崇焕使用凌迟[doge] 对战死巨鹿的卢象升选掉无视[doge] 对大破闯军的孙传庭使用囚禁[doge] 对为己善后的陈新甲使用斩首[doge] 对为他搞钱的薛国观使用赐死[doge] 对牵制后金的毛文龙使用大刀[doge] 对活不下去的老百姓发动加响[doge] 对赶来赴宴的贺人龙斩了立威[doge] 对完全不鸟的左玉良大加赏赐[doge] 对临阵脱逃的吴襄部选择宽恕[doge] 对嘴尖舌快的东林尝选择信任[doge] 忠于大明的都得死[doge][doge][doge][doge]

【回复】那一看他基本没做几件对事，实在不行，他可以把明朝那些王爷的家给抄了，也能缓一阵子，结果就是这个状态下，他都不肯让，大明宗族，少吃一口，又怎能怪别人不给你玩命呢？
【回复】每一个大臣都有特定的退休方法[吃瓜][吃瓜]
【回复】再加一条，对真正干活的基层干部使用裁员[doge][doge]
特别喜欢一句话:
后金的局势远远差于明朝，明朝再没钱，也比农民起义军，清军要有钱。

【回复】回复 @围观兜兜的一天 :扯皮，明军进京勤王的抢老百姓的一大堆
【回复】明军规定就是自己解决军粮问题，就是俗称打秋风，孔尚德的士兵就是打秋风习惯了，把山东地主家的鸡杀了，被穿帮游街了，然后直接造反了降金了。
【回复】回复 @围观兜兜的一天 :明地方官军杀良冒功和谎报人数骗中央的事迹还少么[doge]，崇祯是该信和不该信都分辨不出，被文官耍的团团转，你把他换到农民军或者后金他一样是什么都做不好，他没那个能力好吧。
骨剑一生所爱:
老是杀官换官，这摊子想不烂都难[呲牙]

【回复】没办法，你把大明想象成一个一个财政赤字亏空的公司就行了，崇祯就相当于CEO，他招了一个很牛的财务官或者研发总监想让公司短时间起死回生是不可能的，积弊已久很多东西不是随便干干就能解决的，一些问题积累了几百年，最主要是崇祯上台的时候就没钱，有钱的话其实可以解决很多问题
【回复】剿匪总司令换的也勤[滑稽]
【回复】回复 @千冢澈 :李自成和皇太极上位时也是亏空公司，他们也没当皇帝的经验
叫兽歪歪:
还有，UP主说一个至少不会亡国这句话，也是有问题的。 别把皇太极想成当上皇帝的秦桧，皇太极（包括已经去世的努尔哈赤）从上位的那一刻起，就是想整死大明的，明清之间，就是你死我亡的结局。 不存在说无法收复失地，但不至于亡国的情况，因为你不打死对面，对面一定会打死你，而且不需要想办法，而是真的能打死你。清不灭明最大的原因还是不想重蹈覆辙而已。 你一上台，就面对一个真的能弄死你的对手，你为什么产生了一种，只要我一直挨打，就不会死的错觉呢？

【回复】努尔哈赤从他后期的表现来看，压根就没想过入主中原。就一个八王议政就能看出来这人的治国水平和他的儿子皇太极比差了n个段位。也反应出来他可能对于入主中原想都不敢想。
【回复】努尔哈赤这孙子的极限也就是个沈阳城，皇太极确实很猛，但是崇祯有皇太极一半水平，大明至少能在后金的猛攻下再苟二十年。
【回复】用好了人可能明朝不会亡在崇祯手上，但是崇祯疑心太重
雨燕的小驱魔:
上帝视角的你，可以在这里条条款款的说，但是真自己代入进入。就知道，事实没那么简单。杀忠臣，杀对自己有利的人。权贵都会帮忙，但凡你动他们的蛋糕，你就知道什么叫做架空。。

【回复】架空也行啊，司马睿被架空，东晋不是保下来了。
【回复】你知道为什么他的权利没有被架空吗
【回复】自古将在外军令有所不受 自己不掌兵 啥都白搭