【FF14】十二神真身原型竟是古代人？！隐藏在厄尔庇斯的惊天秘密！！！

雾切凉粉:
我觉得正是因为我们对维涅斯说“人类已经没问题了”，所以十二神才会在此时此刻出现、与我们战斗。 目前为止，整个任务渲染出来的都是“十二神也即将完成任务、回归星球”的氛围……或许在6.5，十二神也会消失，也就是古代人的最后痕迹消失（不算月面监视者的话），真正留给新人类一个“没有神的世界”。 毕竟要把古代人的事情讲完的话，现在这个时间是最好的，拖到7.0就太拖沓了（）

【回复】啊啊啊另外我也是从朋友那里看来的小蓝鸟上的考据，也要谢谢她！！_(:з」∠)_
【回复】因为第二个本里出场了五个神，所以说不定第三个本尾王是月面监视者呢[doge]
【回复】回复 @雾切凉粉 :替我谢谢她！[子言姐姐_啵啵]
EveRlasTing无尽:
反抗盖老师，理解盖老师，成为盖老师

【回复】然后艾欧泽亚将会新生，在拥有力量的我（指光呆）的领导之下！
大禹治水我制杖:
笑死我了，以前觉得盖老师在驴我，现在觉得盖老师领先我四个大版本[doge]

【回复】[脱单doge]难怪主线虽然改了，但是盖老师的课一分钟没落下
【回复】你觉得盖老师领先你四个大版本是因为现在只出到第四个大版本[doge]
游卡之王:
其实我还发觉一件重要事儿，月神梅茵菲娜和放浪神奥修昂是恋人关系，如果制作组有意搞搞事的话，可以插播一下玛格奈寻找真正月神最后发觉对方有男朋友的剧情。

【回复】又想迫害童贞王是吧[滑稽]
【回复】懂了,6.5的新24人，多少要把童贞王从大草原拉过来，好好给他演出一下，顺带让他吃一口月神和他男友的狗粮！[脱单doge]
粉到深处就是黑:
已知月面监视者的原型是海德林生前的朋友，召唤海德林的时候死了，作为同类造物的其他十二个估计也一样，原型大概率就是海德林派的那些人，海德林在制造助手的时候想起了过去的朋友，所以塞了一些概念进去呗，甚至有可能一个神对应的都不止一个人，是吧纳尔扎尔，不然谁有会翻面的朋友啊[笑哭][笑哭]

【回复】可是按照密话里葡萄那一章结合对十二神的描述，阿泽玛应该是以阿谢姆原型，纳尔札尔是爱梅特塞尔克为为原型。爱梅你还有上下翻面的本事啊[doge]
【回复】回复 @苍尘泽煦_ :还真有可能，纳尔札尔一个说话很有活力，一个说话波澜不惊，不就是希局和爱梅吗hhhhh
【回复】回复 @苍尘泽煦_ :而且纳尔掌管死 爱梅不也差不多，札尔掌管生，希局正好是创造管理局局长
绿鸟meguri:
我感觉“十二神”并不一定是具体的“神”而是某种“权柄”概念的象征，剧情里面有一段让大家幻想出信息的载体，有人是书，有人是羊皮纸，光呆还是神典石，说明十二神是什么样子，大概率取决于你心里想的是什么样子 “玩家”和同伴都是十二神信徒，所以看见的是十二神的姿态，换了草原那帮黑龙，看到的说不准就是晨曦之父暮辉之母，东方人有可能就是天照月读……倒不必说“为什么十二神只存在于艾欧泽亚是不是其他地方不配”[思考]

【回复】我也赞同这个想法， 十二神是概念的具象化，人们想看见的“神”是什么样子的，“神”在人们眼中展现出来的就是什么样子。这些概念本身无所定型，所以除了人们通过传说想象出来的样子外也可以是任意地面上能够见到的物的模样。
【回复】应该不至于草原人就看见的不同，一方面草原人根本不信仰十二神，另一方面十二神的变化他们自己也能感觉到，哈罗尼越来越英勇，梅茵菲娜有了达拉伽布，十二神的形象应该是符合在艾欧泽亚内的普遍信仰，且十二神还被自己的原处属性束缚着，总不能到了帝国第一个个都是老屁股了吧（），至于为什么是艾欧泽亚，应该有些特殊的理由，比如尘世幻龙也决定在艾欧泽亚定居的理由，（圣黑诗三龙是因为龙堡这边环境像母星），进一步说，可能海德林和艾欧泽亚的关系，比如艾欧泽亚离星海近之类的。
【回复】就像 耶稣诞生驻马店 合情合理
风致残叶:
光呆已经不再需要古代人，可我们还需要子言姐姐啊[最终幻想14_大哭]

【回复】只是不做攻略了而已，现在完全就是兴趣爱好了这不挺好。
【回复】不做攻略也挺好，我更喜欢子言考据
【回复】看了几个攻略视频，都有子言姐姐协力，这里已经没有他的身影，但到处都是他的传说
啊哒哒大林:
其实这段剧情里还有几个细节：首先十二神虽然基本实锤是由古代人甚至可能就是海德林本人创造的概念，但是他们对人类的干涉能力并不强（指无法回应信徒的愿望，只能守望），反而其神性会受到人类信仰的影响（比如人类认为卫月是月亮的卫星导致给梅茵菲娜送去一只狗狗）；此外由于他们仅能做到守望，当年老爷子利用十二神信仰阻止卫月，降临的也不是十二神本尊，而是以人类的信仰为蓝本的“蛮神”，换言之，无论手段如何，第七灵灾的规避是独属于老爷子的，或者说人类的功绩。另外本次团本的故事，是从十二神谎言要替代海德林成为新的行星意志开始的。这里我跟友友们讨论后的结论是，既然6.0，或者说整个海德林篇的主旨概括来说就是《无神的世界》，是对海佐这两位曾经的父母神的告别，且6.x本质上也应该算作海德林篇的dlc，那么是否十二神真正的目的，也同样是想通过和光呆的决斗，完成对人类的放手和诀别呢？

【回复】十二神以为的：“啊！人类成长了！” 实际上“光呆的装等成长了”hhh
【回复】我觉得很有可能，尤其是这次哈罗妮打半截说希望这场战斗能永远持续下去，打完阿尔基克说终于等到这一天了，很大概率是他们也想放手
【回复】回复 @梓不语_buyu : 毕竟人类提供生产材料和点数装备[doge]没有装备光呆也是超级兵
甘蓝⑨:
怎么说呢？十二神我本来以为是能成为dnf卡罗索那样重启世界观的角色，就说是在一场危机之后星球的以太化成的蛮神实体也好。如果单纯只是古代人的演变的话，老实说有点low。 毕竟在3.0拉哈被教皇智商层面薄纱之后，古代人在我眼里基本也就是一棒子谐星了。就算后续版本怎么找补，感觉也就那样。

【回复】想多了，什么十二神海德林佐迪亚克亚历山大。再牛逼也就地球上的，光呆都打穿宇宙了。你还想他们有啥逼格…
【回复】回复 @甘蓝⑨ :其实我觉得重启更low，吃书的感觉。反正6.0这么狠也不知道为啥。像欧米茄星做个大版本，龙星做个大版本完全没问题。看看编剧接下来想怎么写吧，大不了6.0当成大结局。。
【回复】两边都玩[跪了]个人感觉狒狒剧情深度塑造确实不如毒奶粉，以机械革命和最新的时空回廊来讲，剧本能让每一位使徒表现出各自为战的运筹帷幄，甚至也有以冒险家中心产生的亦或骗局亦或牺牲的漩涡。而且曾经的吃书如今都填补了下来…例如赛丽亚作为太初碎片的存在等等，还有尼梅尔其实是黑方这种[跪了]但狒这边感觉是剧情无法逃开经典日式rpg积极向上的定数…现在的很多剧情总有种看到开头隐约能猜到结尾的不舒服感
栩墨kusumi:
不知道子言有没有兴趣做一期万魔殿的考据，把FF2的迷宫，FF9的迷宫，甚至FF8的万魔殿召唤兽都讲一讲，然后预测一下天狱篇的剧情[doge]

【回复】天狱：雅典娜和她的舔狗们[doge]
残暴正義号:
漆黑秘话里，葡萄那一章，和30级副本古代遗迹喀恩埋没圣堂，就已经表明十二神和古代人是对应关系了呀 漆黑秘话：火山爆发，希局偷伊芙利特，拉哈发火，阿泽姆逃课扛着伊芙利特，以葡萄为理由，去平息火山，白袍找老爱头帮忙，老爱头和阿泽姆联手击败吸收火山以太的伊芙利特，伊芙利特的以太冲上云霄，犹如炎天。 萨纳兰神话：太阳女神爱吃葡萄，和冥王纳尔扎尔是好友，纳尔扎尔帮助阿泽玛塑造炎天 副本：30级副本埋没圣堂需要葡萄与圣火打开阿泽玛的密室，50级副本如果处理错机制，在阿泽玛的圣堂被冥王纳尔扎尔诅咒成僵尸。 这已经是骑脸输出了，所以12神副本进一步阐述并不怎么奇怪。 现在唯一有点犹疑的还是别的。 比如阿泽姆也是在古代一个边缘山沟沟被海德林捡回来，当徒弟，最后继任的，并且老爱头，希局，海妈三人共同认定，阿泽姆本姆和光呆一样的抽象怪。 而6.0零式已经直球告诉你，对于光呆的行动，阿泽姆一清二楚并且了如指掌。 十二神剧情又告诉你，时间闭环，十二神影响你，你也影响十二神。 那么再进一步“阿泽姆的转世是你，但是，你本身，就是一万年前的阿泽姆”也不是不可能。 不，是可能性越来越大，越来越大才对。

【回复】回复 @刘小别官方认证老公V : 我提一个最简单的假设---光呆先走的时间线是1.0-6.0的剧情线，然后再穿越回古代，海妈还是阿泽姆的时期，然后在山沟里被海妈捡到，当徒弟，教学，然后一路在古代待到末日，最后又穿越回现代，一样符合目前的剧情设定。阿泽姆在古代的结局一直都是“失踪了”，被踢成12份是5.0爱梅根据古代阿泽姆和现代光呆对比得出的结论，实际上有很多手法可以达成同一结果。必然6.0海德林讨伐战前，海妈说“太好了，这条时间线终于见到了你。”证明艾欧泽亚也是存在多时间线的，你以为的时间线是“钢铁侠1钢铁2复仇1复仇2复仇3复仇4”，然而也有可能玩家的剧情线是“复仇者联盟3里其他时间线的古一+星云”就搁这反复横跳呢。
【回复】回复 @殘暴正义號 :但这样很难解释阿尔博特作为光之战士的灵魂碎片被原初世界的光战吸收的剧情，也很难解释古代人和艾欧泽亚人的体型差异和种族特征，且光战在6.0已经有过一次穿越，在厄尔庇斯时，阿泽姆本人也在那个世界里，这就会出现“世上有两个我”，漏洞太多了
【回复】或许是这样，1.0的光呆：6/14魂，2.0-5.0的光呆：7/14魂，5.x至今的光呆：8/14魂，被海德林捡到的光呆：14/14魂，由于1.0-2.0有5年消失，期间可能光呆去了几个其他世界达成了拯救世界完成了灵魂融合，尚未融合的灵魂可能没有六份了。接下来光呆的冒险可能就会去其他世界，在冒险途中完成灵魂融合。最后在某次特大危机中，被来“自古代的未来的更强大的光之战士”召唤回古代成为海德林的徒弟，同时那个更强的光之战士来解决危机。最后关服的时候再把我们丢回古代挨上一脚[doge]
灵格斯:
其实扎尔纳尔同时是“财富神”与“冥府神”就是明摆着和哈迪斯有关系了[笑哭]在希腊神话中，哈迪斯被认为掌握着地下所有的矿藏财富。 虽然当初十二神是部分neta现实希腊神话，但后来古代人也顶了希腊人名的那一刻，十二神就必然和古代人有关了

【回复】还有阿谢姆和阿泽玛，很明显的口口相传导致的音译不同
【回复】爱梅特位置还和双子座有关，正好对应双面神
【回复】回复 @羽月玄灵 :这个就大概率是引入古代人后打的补丁了，毕竟当年十二神设计出来时佐迪亚克还是块黑水晶呢[doge]
Saint_Ey:
从一进门就看到的希腊式建筑和地图的希腊命名（翁法洛斯）就已经可以推断十二神一定和古代人有关了啊 还有有一些言论我也不知道咋回事，十二神自己说的“我们不会影响人类的信仰也不会插手人类的争斗”，到他们嘴里就变成了“十二神是唯一真神，说明其他地区不信十二神的都是异教徒”我：？？？？？ 5.0和6.0挖了这么大一个古代人的坑，不填吧又说挖坑不填，填吧又说怎么什么事情都是古代人，我想多半是脑子有点大毛病

【回复】还有，十二神不是神才是最好的设定 如果十二神是神，那么“没有神的世界”就是笑话，那句“人类已经没问题了”也是笑话 十二神必然不可能是神，他们就是一个象征着“正确的人神关系”的意象，而为了讲述这个话题，编剧需要那么一组特殊的伪神 十二神必然要下班的，不然编剧的脑子才是被驴踢了
【回复】很难不支持！整个剧情从2.0到6.x的核心观点就是这个世界没有神，要靠人类自己走下去，所以十二神必须是“人”，不是古代人的造物就是现代人的蛮神，或者只能是外星生物。我感觉有些人这么久了还没明白这个剧情到底在讲什么，单纯就是不喜欢古代人
【回复】而且现代人的历史到处都是古代遗产的作品简直一抓一大把，就因为14的古代人里亲友团太多就觉得low了吗[疑惑]那我还说6.1欧米茄新支线欧米茄吹了一波古代人的技术实际是四级文明，单纯不往宇宙走没那个追求只想妆点自己的星球（几级文明是星际科幻经典设定，四级已经最高了，按那个分法现实人类1级都到不了） 反正我真的很喜欢古代人的遗产特别是和主角有关系的古代人的遗产塑造现代历史这种设定的，一直在期待冒险的原因也是冒险必然和考古相联系，前几个星历的那种特别是灵灾的前因后果都很想看（顺带一提16在ps商店预购界面里，放在标题下面的一句话是“水晶的遗产在足够长的时间里塑造了我们的历史”，这句我真的很喜欢[打call]）
游卡之王:
不光如此，除了迪里克已经确认是放浪神外。中途加入的那位鲁加姐姐斯努盖姆，也有点问题。不知为何，她老让我想到了十二神之一的利姆莱茵。第一次见面就缺水，健壮的鲁加女体型，并且利姆莱茵还是诺菲卡的姐姐，6.3剧情中斯努盖姆也是乞求诺菲卡出现，然后诺菲卡就出现了，并且那激动的表现。

【回复】不光如此整个6.X大版本就是在不停挥别古代人们包括无影也是。十二神是古代人，高贝扎是无影帕斯塔罗特，仅存两位带席位的无影之一。
【回复】啊啊啊啊啊迫不及待想看了，现在就是十分期待6.5，想看生着双翅的美人鱼海洋女神。
摸鱼bot宜山:
24人本剧情看的蛮舒服的，鲁加姐姐的部分太乐了，还有众神让五人想象信息沟通的媒介，再把媒介具像化，三个学者面前出来的是书本，人男旅行者面前是羊皮纸，光呆一睁眼，面前一个神典石，做了一个相当嫌弃的表情，笑死了

【回复】2.0的光呆满脑子都是去沙之家，6.0的光呆满脑子都是神典石，怎么看都是罗薇娜的锅（
【回复】我当时觉得是无奈的表情，有一种果然只有学者会好好读书，就连人男旅行者都会看字，只光呆不肯好好念书，只知道玩手机（x）
【回复】[笑哭]我看我家光呆感觉一副很乐呵的表情，笑死我了
一个男孩子:
啊...菓迪亚克...我们创造出来的神啊...！请听听我们的祈祷吧...将过去的痛苦吞噬忘却，再编织出新的命运....然后....带我们到过去吧...回到那个被子言爱着，每个版本都有新的考据攻略的幸福日子吧....

EAXxorEAX:
我记得在古代世界有一个剧情，是古代人把光呆当成是个使魔，问光呆眼中的古代人是什么样的，有个选项是觉得他们是神，而这时候古代人的反应是“神是啥？”。虽然万魔殿搞“半神”的研究应该已经有些时日了，但对一般古代人来讲“神”应该还是一个陌生的概念。因此神有可能也是光呆挖的坑，而既然在“使魔”眼里古代人就像是神，那么神的理念中包含了古代人的形象也就河狸了。 显然，这些神与盖老师说的蛮神、伪神还是有区别的，应该更近似于在魔导船出发前，兔兔族指导友好蛮族使用“正确的创造魔法”所召唤出的那些神。 有一个特别的疑点是，在第一世界中并没有发现十二神相关的踪迹，而不像各种族以及野怪那样被踢成了14份。因此他们更有可能是在原初世界出于某种目的被创造出来的，但同时他们又混进了一些厄尔庇斯里不算出名的人物的理念。同时满足这两点的，会是什么人呢。（敲着糖渍苹果沉思）

【回复】回复 @茶叶bao : 关于第一世界的信仰，有限的记载是隆卡对各种动物的崇拜（比如隆卡的水蛇啥的）。诶等等，我突然意识到十二神喜欢变成动物的样子出来溜达[思考]
【回复】确实！我之前推5.0时，还在想，难道是因为濒临毁灭了，所以第一世界原本的信仰已经消失了吗？现在看来，可能这种信仰只存在原初世界
【回复】回复 @摩诃家 :确实，但是应该是属于一种秘密研究，只有少部分有很高权限的古代人才知道吧。不过其实挺奇怪的，我记得推万魔殿剧情的时候，拉哈得知雅典娜的企图后似乎直接说了一句“你想造神”这样的话（具体原句是啥我记不清，反正就是有个神），所以神这个概念也不是雅典娜创造的，拉哈布雷亚早就知道这个概念了……就很奇怪，晕晕的[笑哭]
马萨拉奶茶去冰加珍珠:
怎么说呢，先不提现在越来越多玩家对古代人后续的一些补丁感到厌恶，但是12神跟古代人有关这个苗头我觉得从5.0阿谢姆这个名字出来开始就应该很明显了[热]还真不是6.0一个版本的问题，只能说他们早就有这个偏向了。 至于前后矛盾这种问题吧，作为一个长期游戏，而且本来就不是一个人写的剧本，我倒是觉得蛮正常（tmd没有在洗，我只是在说客观事实），只能说平常心，看个人的接受程度了（我没说它一点问题都没有啊我没说），我看6.0之后不少人都已经难受成那个样子了甚至别人有一点别的意见都不行的，说实话没必要为了个游戏动这么大的气，玩游戏是为了开心的不是让自己乳腺增生的（我特指向别人乱开炮辱骂的啊我没说全部啊我没有）

【回复】又看了一遍，继续补充下自己的想法。个人觉得除了12神来源于古代人这种日式样板戏的可能，还有一种是来源于被击碎之后的一些碎片（可能是以两兄妹的碎片为带头人）（指像光呆这样虽然被分裂了但是人物特质跟完整时期有相似性，所以有更强探索欲和研究欲），发现了残留在世界各地的古代人遗迹（第一世界不是有吗，大概率原初也有，而且那个时候刚刚被踢，新生人类应该还处于一种原始的环境，人类活动痕迹没这么多，残存遗迹比现在更容易发现）结合诞生的一种信仰产物（很多巧合跟古代人对得上可能与遗迹保留下来的东西有关，比如阿谢姆的火山葡萄什么的，这家伙到处乱窜留下记录也合理）。类似于神话故事的诞生，是人类对于当时还未知且不可控的事物的一种想象，这也符合十二神某些台词。
【回复】很喜欢5.0和6.0的我都不敢在群里大喘气[笑哭]从1.0到现在的6.x，编剧都不知道换过多少个了，有些矛盾存在我觉得很正常，更何况这其实“才”6.0，才勉强讲了个原初世界和第一世界，一共十几个世界都没讲，谁知道现在的矛盾会不会是未来的伏笔呢？但说真的ff14不单单是靠剧情撑起来的，主线可以跳过，还有连续剧支线、零式副本、金蝶城、生产采集、孤岛等各种玩法，显然他们自己就明白众口难调这个概念所以不局限于主线这一方面发展，那些不喜欢主线的我真觉得将自己的观点局限于主线剧情就得了而不是上升到整个ff14包括制作组和团队。
【回复】所以个人觉得要说12神也是古代人的造物，新生人类没点自己的东西这种结论还不好说。虽然我也不抱太大的期望了还是很有可能继续他们的样板戏的，毕竟看了万魔殿之后对现在的编剧实在是没什么信心[热]这几年真的是被霓虹编剧搞怕了。
寒夜听雪:
6.3版本《嘲笑玛格奈，理解玛格奈，成为玛格奈》明天更新！

携带大剑行李的旅客:
6.0白袍在水晶塔消散的时候确确实实说了，海德林是最后剩下的古代人。 我相信以他在不同世界来回穿梭搞事的能力应该不会漏下“还有其他同胞存在”这样的关键信息吧？更何况十二神信仰在原初世界早已扎根数千年，十二神就是古代人的可能性非常非常低。 但是话说回来，这条编年史支线的标题叫“艾欧泽亚神话”，十二神也是1.0就有的设定，最终还是与古代人有了千丝万缕的直接关系，真心挺让人失望的……退一步讲，有关系也不是不行，为什么不利用这个机会来补全古代世界的其他设定呢？相关联的两名NPC依然单单是厄尔庇斯这一个生态研究中心的人员，对厄尔庇斯和亚马乌罗提以外的古代世界我们仍然知之甚少，那……真的还有必要这么写吗？越想越觉得6.0最后和古代人们对向而行的画面失去味道了。 6.0以来对古代世界的描写处理不能说差，但我只想以“混乱”来形容。

【回复】海德林是最后的古代人，并不烦碍十二神与古代人有关。实际上进入轮回后的古代人并不叫古代人，所以并不烦碍他们可能是古代人执念活印记所形成的神。也许就是类事与偶像崇拜那样以旧日的记忆加以神化这样。
【回复】回复 @oO水树冰奈Oo :估计在白袍的认知里只有原生种才是他的“同胞”？ 主要令人疑惑的是盖娅甚至拉哈的记忆/精神都会衰退模糊，妮美雅和阿尔基克作为会受信徒影响的存在的十二神，不论成分为何竟然能一字不差地说出古代人的台词……目前看来是有点吃书
【回复】6.0主线最后爱梅在告别的时候提了一下十二神是“不为人知的秘密”，不知道是单纯的为了接团本剧情还是暗示他之前调查过[最终幻想14_挠头]