一带一路高峰论坛 台湾错过了什么!?【小编提问中】

冰冷安魂曲:
我就是一带一路从业人员，其实欧美媒体这么玩命的骂是有原因的。因为一带一路在台面下偷偷做的事情就是变相完成了人民币与各种资源的结算，说白了就是刨了美元和欧元的墙角。我们在别的国家做项目，做完了业主签个文件，我们回来找国开行或者进出口银行领人民币，人家还贷款用的是各种矿石和石油天然气。表面上合同上写着美元，但整个项目一分美元都没用过，纯纯是个计量单位……

【回复】回复 @夜空守望21 :主要是之前被鹰酱坑过，之前我们公司有个东南亚的项目，业主打了预付款我们没收到。查了半天发现那笔钱被美联储给扣下了……
【回复】回覆 @夜空守望21 :問題是美國不會去建設,不會搞其他國家一起合作,促使經濟融合
【回复】回复 @夜空守望21 : 别逗了，管仲时代就玩了，我们玩钱的时候欧美人还在林子里打猎喃！中国一直都有自己的模式！唐朝后就玩朝贡贸易体系了，通过贸易就把问题解决了!
势韵-洛十一:
所谓的“债务陷阱”是欧美的说法，中国提供资金、物资、技术、工程人员修建的海外基础设施项目，即使当地暂时还不上全部的钱。中国也不可能说一炮把那些项目摧毁或者把基建项目搬回家。钱可能有点还不利索，但是基建项目一直在，也照样在运营中，如果管理经营良好依旧在提供稳定的就业岗位和服务，也在持续回收成本。用电不花钱吗？高速不收费吗？地铁不收费吗？运营成本如果非常低廉，收取的费用也低廉，那就相当于给民众提供了低廉的公共服务。如果能带动经济活动的持续繁荣，通过税收增长带来的财政收入增长，也是可以用于偿还前期基础投入成本的。当中国收到这笔钱根据需要进口当地的原材料、矿产资源或者再投资，就把这些钱又投入当地的经济运行中。这时资源国有国企尤为重要，能确保控制主要资源国企和命脉产业的国企有全民所有的利润持续投入改善民生，而不是利润源源不断流入私人资本既得利益集团精英们的口袋里而让私人富豪越来越富，最终掌控国家大部分资源和民生资源。中国的一带一路合作是长期投资，持续投资，也是循环投资。如何能让这种循环良性是非常重要的，让普通老百姓能分享国土之上资源出售带来的福利，共享利润是很重要的。当人工智能生产和服务替代50%的人工时，城市可能注定很多人是失业状态，没有收入就没有消费，消费购买力萎缩意味市场需求的萎缩，那么生产也会萎缩。如何利用公有制和全民所有制的资源和生产从海外交换资源，如何把工业产品分配给那些没有土地没有工作的人群保障他们的生活就是一个需要解决的问题，谁也无法逃避这个问题。如果人工智能高度发达替代掉90%的人工，那么失业率一开始就是90%，请问欧美的社会制度和分配机制要如何应对？？

【回复】为什么这几年各国失业率越来越高了，包括欧美西方，也包括中国和一些发展中国家。因为我们看到机械化替代一部分工作，电气化和自动化替代一部分工作，智能化正在加入替代部分工作，而且智能化、自动化形成的无人化或者少人化的生产和服务方式正在加速。以前网络购物电商平台没出现以前，线下实体店也有过巅峰时代。当人工智能、大数据和云网让无人驾驶成为可能时，请问多少司机会失业？或许几十年后有一天客机都会无人驾驶。工业发达和科技先进的国家会走在人工智能加速发展的前面，后面的国家迟早也会发展到同样的位置。那么意味着领头国家走过的路后面的国家要走，领头国家遇到的问题后面的国家也会遇到，领头国家能解决问题后面的国家未必都能顺利解决。欧美的私人资本既得利益集团精英们是否自愿从手握的大部分的资源中拿出一部分分享，为那些不拥有资源的广大普通民众提供一个社会保障到时候就是个问题。如果广大普通民众真的活不下去了，他们会抢会反抗，当然欧美西方的私人资本既得利益集团精英可以动用手握的大量资源生产大量的人工智能机器人战士，这是个可怕的结局。[吃瓜]
【回复】一带一路 提出，一开始欧美西方是看不起我们，以为我们是在吹牛画大饼，等着看笑话。 几年过去后，发现我们真做出成绩，效果很好，于是欧美就坐不住了，开始利用话语权来抹黑，什么“债务陷阱”、“经济殖民”等等。 第三阶段， 发现抹黑也不行，加入的国家越来越多，于是开始抄我们作业，提一些概念，炒什么“印欧走廊” 之类的。
【回复】欧美那一套太正常了，他就压根不希望别人能发展的好
魂归伊始:
很多人可能不理解一带一路和美元收割潮汐的区别。 简单讲一次就是我们是要去解放第三世界国家的生产力，增加生产资料，让第三世界国家产出更多的产品， 而美元潮汐是借钱给你买美国的产品，最后用高利率拉爆你的金融，最后低价收割你的生产资料。

【回复】南美那些国家是被美国收割最恨的，所以才有一个中等收入陷阱的说法
【回复】回复 @糖糖吃拉面 :所以阿根廷那边的选举人那么魔怔
【回复】回复 @糖糖吃拉面 :大家也有了解經濟學，正確名稱是政治經濟學。 資本主義怕中國人學會強行分為兩個學科在忽悠世人[笑哭]
晴天小峰:
“馈赠”，零和博弈思维下的产物。“双赢”，中式商业思维。西方语境下长大的小编格局要打开。

【回复】赞同！国家交往和人际交往原理互通，谁愿意交一个只能索取没有回报的朋友？甚至亲人也不可能！国际关系之中经常提的美日、美以“父子”，美国的用意不就是用来牵制东亚大国和中东的工具？
【回复】这其实是对商业的社会定位不一样，资本主义将其定位为盈利手段和掠夺工具，而社会主义将其定位为物资交流手段和刺激生产工具，完全就是两个思路
【回复】市场是可以培育的，这个星球很多发展中国家，如何让他们得到发展，就是一带一路。如果你眼睛里只有那几块市场，或者只想从别人那里掠夺，压迫，压榨这些国家。当然只有0和博弈！格局逼仄，骨子里野蛮人！ 前几百年，海盗们干的就是这个勾当。有些国家被殖民了百年，富了吗？好了吗？市场真的打开了吗？还是换种“温和”“仁义”形式在持续盘剥，掏空这些国家？南美，非洲的一百年的历史看看，然后再对比下中华文明圈的历史。 你就懂了。为什么是我们来做！
Battlefield_FPS:
中国的一带一路其实很简单，就是所有参加一带一路的国家和地区共同发展经济贸易，说白了就是共同做生意共同赚钱（这也和古代的一带一路性质是一样的）。而美西方为了展现和维护自己的经济贸易霸权，就会给中国泼脏水抹黑中国说什么“债务陷阱”“经济殖民”等。

【回复】咱们想的是把蛋糕做大，大家都有的赚。欧美是零和，把别人现有的抢过来。
【回复】一样也不一样，中国自古以来都是和平发展，美美与共，不一样是和西方海洋贸易逻辑不一样，他们是打着贸易逻辑在打家劫舍，所以才会有“馈赠”、“赚钱”这种零和博弈的套路思维。
【回复】因为美元就是这么干的,全球美债危机
冫怀卿:
我们以前赚有钱人的钱，主要是欧美，现在他们不想让我们赚了。我们领导层十多年前就做好了布局，早知道总赚一家的钱，别人会拿捏你，所以一带一路就是为了大家一起变有钱，大家都有钱了，大家都可以消费，我们就不用盯着美欧那个地方了。一带一路是外循环，这个循环就是，进口资源，加工成品，出口赚汇。同时我们也在做内循环，内循环就是一直靠出口赚汇是不能持久的，除非你是个资源型的国家，比如沙特的土豪们，生在油田上，挖个井就能躺着赚钱，澳洲的矿主们，挖个山，就都能拉出去躺着赚钱，甚至俄罗斯都是个资源大国，挪威更不用说了，人少资源多，祖上积德占了片好地方，所以我们这种就需要加强国内的消费，国内的消费已经是三驾马车中最大的那一个了，而十年前，最大的那个还是进出口。我们用十年做出来内外双循环，才没有被美国贸易战打的满地找牙。不能不能说，高层的眼光看的太远了。

【回复】回复 @时光磨灭倾城梦ava :很多国家都像菲律宾一样的，换个元首，就换个外交路线，这就是所谓西方民主，两党互斗，我否定你，你否定我，不像我们政策一直比较是延续下来的。菲律宾再怎么闹腾，也没多大浪花，不过就是恶心下我们，真打仗，一个AOE他们就没了。
阿悠姓忽吗:
这些台湾小青年都这么沙雕吗，他们每天都看的啥呀？还是说他只是在发挥主持功能……

二次元的孟亦然:
只要两岸统一了，台湾自动会参与到一带一路建设中的。还是黄智贤的那句话：“统一治百病”。接下来就期待台湾何时被解放吧，这个时间应该不会太久了，台湾应该不会再有机会举行2028年大选了。我更希望在2029年国庆80周年的时候在台北举办一场盛大的阅兵式，宣捷中外、告诉全世界：中国统一了。

忧伤的跳蚤:
小编那句“原来都是为了钱啊”，那个阴阳怪气的劲儿也太有意思了。 钱当然是很重要的，但是如果以为一带一路只是为了钱，那未免也太小瞧我党了。一带一路一方面是为了突破西方对中国的围追堵截，另一方面是为了中华民族伟大复兴。伟大复兴重要的一环就是要和「丝绸之路」上的国家建立政治、经济、文化共同体，要和所有国家搞真正的开放合作共赢，而不是西方那种用武力强逼你打开国门抢劫你的财富。天安门上有一句话“世界人民大团结万岁”，不是随便喊的，是真的在做。中国人说话算话，说了就一定会做。所以你趁早准备好五星红旗吧[tv_坏笑]

【回复】大明1566整个剧都在讲找钱，有钱，很多问题都有办法解决，没钱，小问题就会升级成矛盾。
細雨清風:
一带一路在大陆内部已经证明过了，就是各地农村的水电路网，修了路农产品有了销量，汽车厂也能把车卖到农村，通了水电农村自己也可以建厂同时有路往外运送货物，有了网增加了大量的手机电脑等电子产品的销量，销量的增大又需要更多的产业工人提供就业岗位，同时快递行业也因此独步全球，08年金融危机为什么大陆仅用半年就实现了经济回弹，失业率并没有显著增高，为什么？相信人们不会忘记家电下乡以及后来的汽车下乡吧，而这两个政策能执行的决定因素就是基建三通的后劲，不然我们也必将与世界其它国家一样受到金融危机的严重冲击。且正是由于那次危机我们最先挺过来的，可以看一下各种机构的统计报告，08年之后我们国家的经济开始腾飞，但这离不开之前几十年练好的内功，打铁还需自身硬，而对于国家民生来说就是基建。

【回复】其实就是个全球版家电下乡[doge]
【回复】回覆 @总有那么多遗憾 :建路修基建,大家赚小錢錢[脱单doge]
少和渊kid:
其实确实表面看他会有小编说的那种，或者说苏恒说的那样半买半送的情况，但是你要考虑他只有发展了才会有未来，那么他未来的那些机会，你觉得作为了合作了这么久的一带一路的中国，还是选择霸权的美国呢，就是投资这个事情是一个长期的事情，如果你只注重短期的回本，那确实一带一路计划看起来就像是在往外送钱，但是你要知道当世界各国的基础建设或者是相关的设施建设有需要发展的地方的时候，作为一带一路的受益者那些国家，会更明白要选择谁或者相信谁来帮他们承建这些项目[吃瓜][吃瓜] 而且小编说的那个台湾并不能从中受益的观点，确实你不能看这个项目对于台湾能建设多少，而是台湾能搭顺风车。就像这一次一带一路论坛召开以后香港的动向，你觉得香港会是一带一路需要扶持的对象吗？当然不，香港是借着一带一路来发展自己对外的经济。与香港签约的项目也不在少数[吃瓜][吃瓜]

冰城十二:
[吃瓜]这事其实很简单 中国人就是喜欢挣小钱钱 你没钱不要紧 我先帮你有钱 再来挣你的小钱钱

【回复】回复 @易trader :[吃瓜]那我给你换成大词再说一遍 中国人讲究天下大同 推进人类命运共同体的目的是为了带动全人类一起发展 进而对世界资源进行合理分配 怎么样？好听了？看问题要看本质
【回复】回复 @易trader :[吃瓜]你这阅读理解能力简直一言难尽 学中文多少年了？中文不能只看字面意思 很多词可以从狭义引申出广义含义 比如小钱钱代指广义的资源 如果是狭义的货币这里应该用的是美金或者人民币这种具体的货币 那你以为一带一路是为了什么？别太天真 大国博弈的本质就是争夺资源 从古到今都是
【回复】回复 @易trader :挣钱不丢人，带着别人一起挣钱更不丢人。反正我可不希望自己的国家是个圣母，美国还没把你打醒[doge]
我儿居然会盗号:
苏恒跟小编都没有搞清楚，一带一路的欠发达国家不是没有钱搞建设，他们是没有技术和人力设备搞建设！而且欠发达国家有各种油气矿，苦于没有基础设施和贸易门路把他变现。比如前几天赶走法国的尼日尔盛产铀矿，他没有提炼技术和市场门路，高品质的铀矿只能以市场价的三百分之一被法国收购。

【回复】其实很多国家也确实没有钱啦，像埃塞俄比亚修个复兴大坝预算50亿刀，差不多是埃塞当年一年的财政收入了，是真的勒紧裤腰带
【回复】就是这样，很久以前，我记得财经专家叶檀他们有个节目去的中亚国家，具体哪个我忘了，那个国家的水果非常好，但是没法运出来，当时叶檀他们很感叹。而且现在新加坡都开始悄悄的开始投资中亚国家了。
【回复】回复 @D若阳 :没有，苏恒这么红的人是不可能选上的[吃瓜]
mouriran0504:
这个节目还是要提前做好功课，不能完全即兴发挥。欧美贷款不止是利率高，还有政治条件和市场开放后被欧美企业兼并等后果。另外我们的钱还不上可以用资源和未来的市场占有来换，相当于我们用现在的钱和技术买他们未来的潜力，而且潜力确实是存在的，只不过地理和地缘关系发展不起来。总结就是我们用过剩的钱和产能去买他们未来的资源和市场潜力，就是投资长线未来，这种长线投资，现在的美式民主根本不感兴趣。而且这块地方基本不用担心稳定的问题，被中俄夹着，全程远离美海军势力范围，以现在和可见的未来的中俄关系，比海运航道那几个站点要靠谱多了

【回复】回复 @平底锅277 : 好多小国就是因为借欧美和世界银行的钱，被附加一堆的政治条件后被收割搞破产的，世界银行根本就是欧美的杀猪刀。我怀疑苏恒还不了解这一点。
【回复】回复 @gong5299 :抛砖引玉嘛。感觉从评论区学到了很多呢。
其来有自2020:
有资料显示：在基础设施上投资1元钱，可以拉动相关产业7元钱的投入效应。一方面，老挝通过铁路赚钱了，可以还清建设铁路的债务，后面的日子里就可以持续带来现金流收入了，因为铁路项目中国有持股，中国未来也可以持续赚到现金流，双方都获益。另一方面，老挝把自己的矿产可以通过铁路很顺利地卖给中国，也可以赚到一笔可观的收入。只有这样，老挝的原始积累才能慢慢起步。只要这个国家的当权者不傻，算的清楚账，他就会明白一带一路带来的好处是实实在在的，可以增加政府收入，有利于国家稳定，像印度这样脑回路清奇的奇葩除外。 纵观那些对人类世界影响深远的大帝国，无一例外不是贸易立国，只有把商品卖到全世界，才能变成真正的强国。把中国的商品卖到世界各个角落，应该说这个目标到现在只实现了一半，后面还有很多工作要做。中国的大企业跟外部世界的联系其实没有我们想象的那么密切，只习惯于在国内赚钱的企业再大也谈不上强，真正做到有全球影响力的中国跨国企业应该说只有华为、米哈游和字节，假以时日，比亚迪也算一个，什么时候我们有几百家华为波音西门子三星微软宜家这样的跨国巨头，我们才能说我们真正强大了。中国目前是商品制造第一大国，要实现把中国商品卖到世界各个角落这个宏伟的目标，客观上也需要其他国家的基础设施不能太差，也需要当地居民的消费水平不能太差，这就需要帮助他们建设必要的基础设施，帮助他们盘活本国市场，增加他们政府的收入，增加他们老百姓的收入。 一带一路其实就是一个市场开发计划，基建是手段，我们要照抄世界强国当初开拓全球市场的经验，吸取这些霸权国家穷兵黩武好战必亡的教训，深化跟全世界的联系，才能让中国立于不败之地，走向繁荣富强。

【回复】一带一路是一个典型的大型基建项目，投资回报要以几十年甚至上百年的眼光去看，中国是真的想让第三世界国家也发展起来把蛋糕做大，而不是只去和欧美抢现有的蛋糕
【回复】[喜极而泣]牛逼就是这样的，自从2010年那些唱衰高铁投资的，十几年下来让人们更加笃定发展才是硬道理。
【回复】别的不说，一带一路至少让别的国家人民知道中国，中国的企业产品打入他们国家市场都会容易很多，人家也会很欢迎我们
概率小哈:
小编，你要是不喜欢“中债”可以叫“熊猫债”，这其实还是个比较专业的叫法呢

行走的拉拉裤:
小编的眼界比以前开阔了许多，给你加鸡腿[鸡腿]表扬