戈尔巴乔夫与叶利钦是如何卖光苏联的？让你一次看懂苏联解体全过程【有机社会Vol.8】

小子德:
819政变中亚佐夫真的太仁慈了，就应当当机立断消灭叶利钦

【回复】回复 @绝地苟生君 :既然发动政变，就坏人当到底。又想当坏人又想立牌坊，最后的下场是苏联没救了，牌坊也被砸了。
【回复】不是他仁慈，是西方思想侵蚀多年的苏联，哪敢面对社会舆论压力，群众缴了他们械。
【回复】回复 @绝地苟生君 :然而两年后叶利钦就进军首都炮打议会了
青山鸟居:
乌克兰在被西方媒体忽悠之后，全身心的拥抱“自由”，结果就是多出了300多个政党，几乎每一个党都在高喊着民主和自由，然而他们做的同一件事就是想方设法的把乌克兰的财产卖给国外

【回复】死掉的毛熊才是好毛熊，中国也从中获得不少好处[tv_doge]
你先别着急:
给大家补充几点大家可能会觉得疑惑但是还没察觉到的答案： 1.苏联上世纪七十年在与西方的舆论战中失败，西方指责苏联哲学存在“人学空场”，要苏联注重民主，自由，但这里西方只说的是脱离实际的抽象的民主自由。 2.老人政治是传统了，即使是被寄予厚望的安德罗波夫也对老人政治解释说：老年人执政是好的，年轻人只想着往上爬，很多事情急于求成。 3.民族问题苏联一直都有，1986年就已经出现了暴动(好像是第比利斯)，从七十年代末苏联经济不行开始民族问题就显示了。 4.七十年代苏联的生物学和微电子对比西方几乎没有发展，此后美国“将芯片做个手脚，到苏联的厂子后出了问题，整个工厂要停工一个月找问题”。 5.戈尔巴乔夫改革的主要问题是苏维埃中做的人不对，西方社会议会资本家的社会地位来自金钱，为了更好的维护自己地位一定会做出有利于经济的决策，但苏联的议会中坐的人社会权力都来自政治权力。 6.当时苏联理论界提出“资本主义的主要矛盾已经转化为科技竞赛。”(有没有得到官方认可我不知) 7.赫鲁晓夫二十大批判斯大林，用当时在场的人的话说“感觉脚底的地空了”，一些人对社会主义产生怀疑，这一代人被称为“六十年代人”或“二十大的产儿”，其中包括地图头和叶民逗(说个题外话，七十年代时任克格勃主席的安德罗波夫，一改克格勃的神密形象，在文学作品中大力宣传克格勃维护革命的形象，让一群苏联杰出青年志愿加入克格勃，包括现在的普京，当然苏联解体后欧美又把克格勃的形象转变成残忍无情了)

【回复】8.当时的投票不是保留苏联，原话我忘了，但意思是保留联盟，这个联盟保证每个加盟国的平等地位。 9.民族关系的理论基础是列宁的《关于民族问题或关于“自动化”》，大意是弱小民族的民族主义产生原因是为了防止强大民族的攻击。 10.当时苏联国内的改革思想有三种：1.以萨哈罗夫(忘名字了，好像是这个，苏联氢弹之父)为首的西方民主派，此萨哈罗夫还是认真的，但身体原因去世了。2.以麦德韦杰夫兄弟为首的民主社会主义派，认为要实行民主社会主义。3.以索尔仁尼琴(古拉格群岛作者)为首的，向往沙皇时代的俄国，没错，就是尚古主义，他只是希望一个强大的俄罗斯，事后他的后悔也只是因为俄罗斯解体变弱了，仅此而已，不是什么信仰问题。 11.819事变详细大家可以看看《档案》，个人感觉讲的很好。消灭叶利钦最好机会应该是在他家别墅的时候，那个时候他还没去白宫(俄联邦议会大厦)。具体就不说了，那个节目讲了俩小时，大家慢慢看。 12.地图头的经济改革刚开始还是有效的，只是达不到预期。(这点我也很纳闷，看数据的时候那年增长好像是3.3，算是不错了，但后面说苏联经济高耗型，也许有关系，请大神解答了) 13.戈尔巴乔夫当苏共一把手，领先对手一票当上的。选举前他花一个晚上拜访政治局大佬(名字忘了)让帮助他，最后那位大佬帮了他。 14.言论不是自由。列宁格勒工学院教师安德烈耶娃大家可以查一下。发表了维护苏共的文章结果被苏共怼。 15.当时签订解体协议的时候，很多领导人签署的原因是：这份协议同意的人更多。 16.签署解体协议时戈尔巴乔夫仍有军权。
【回复】勃列日涅夫上台后，重新把斯大林的功绩进行了肯定
【回复】惨西方国家现在都还没做到民主吧？当然以后也做不到。[吃瓜]
渣萌ヘ:
满朝公卿，夜哭到明，明哭到夜，岂能哭死董卓?

【回复】读多了历史就会发现 任何国家任何时期的历史都能找到相似之处 所以中华五千年的历史确实为决策者提供了巨大的宝库
【回复】回复 @橄榄木由由 :真的，我觉得中国很幸运的是有过那么悠久的文明，为我们后人提供太多经验和智慧，还有其它国家的经验，其实这个时代真的是巨好的发展时代
【回复】曹操：借王司徒七星刀一用，诛杀国贼。
北條周作:
不管再富，没有自信，国家都无法立足，苏联到末，从大学教授到苏共高层都成了美分，人民也很迷茫。

【回复】回复 @倭奴今天喝核废水了吗 :不不不 现在公知已经是图穷匕见了，以前柴静，龙应台那种才恐怖，大部分民众，都觉得他们讲的话有道理，这才是最恐怖的，现在的公知，除了让大部分人觉得恶心外，也没什么用了，也就微博还有其他一些地方，还有些美分自娱自乐了[妙啊]
【回复】回复 @blbl拾皂 :不至于，不至于，瞎扯啥嘞
不舍得硬币:
“嗨！同志。 您知道列宁格勒和斯大林格勒在哪吗？我在地图上找不到它。” “没有了！再也没有了！我们失败了，白匪和资本家再一次骑到了我们的头上，如果你要追随那颗红星，去东方吧！穿越第聂伯河，翻过乌拉尔山脉，西伯利亚平原的尽头，那里还燃烧着星星之火！”

【回复】看到你这两句话，我眼泪不知道为什么刷的一下就下来了。
【回复】回复 @就叫我牧之吧 :印度也是资本主义吧
改名竟然要6个硬币:
当时苏联的社会精英阶层，全部都被洗脑严重，一心一意认为，只要拥抱资本主义，就能加入欧美体系，成为什么自由的捍卫者 殊不知，当时欧美对苏联的民主大旗，恐惧地一塌糊涂，竭尽全力抹黑民主，抹黑计划经济 戈尔巴乔夫不过是那个时代的苏联，一个对西方话语构建，深信不疑的符号，从政治家乃至媒体、企业管理层、工程师、科学家，都已经丧失信仰，对“自由”趋之若鹜

【回复】想多了，现在俄罗斯最富的200多个富豪全是苏共高层，苏联解体后国家的财富恰巧是被这些人瓜分了 ，你以为他们被洗脑?殊不知这恰恰是他们想要的
【回复】恰恰相反，精英在苏联还是在俄罗斯都是精英，都是有钱人，反而是底层人民接受的教育不够，被西方文化洗脑。美国有好莱坞有可口可乐，各种娱乐各种文化入侵，就像一些哈日哈韩者，就是文化层面上已经输了。很多苏联底层人民真的认为西方的模式能让他们生活更好。因为看起来就是这样，他们没有好莱坞，没有拉斯维加斯，没有可口可乐，没有各种各样的奢侈品，也没有跟美国相比的福利
【回复】民主在最开始还是个共产主义阵营的词
穿刺龙公爵:
以戈尔巴乔夫执政特点，他打击对手从来不手软，那些曾经与其竞赛的苏共领导人，都被其边缘化，但令人奇怪的事，叶利钦如此强烈的反对戈尔巴乔夫，为何戈尔巴乔夫不彻底把叶利钦清除出苏联领导层呢？ 因为两人背后都有一个共同“主人”支持，那就是西方国家。戈尔巴乔夫上台后，英国前首相撒切尔夫就曾说“我们选对了人”。而且美国等西方国家也在培植叶利钦，认为叶利钦才是解体苏联的一股主要力量[阴险]

【回复】叶利钦担任的是一个具有建设性的职位，我将一如既往的开展与他的合作――戈尔巴乔夫与美国总统布什的通话解密文件
【回复】回复 @demonlinng :不是英美，是这么做的话自己会获得更大的利益，苏联解体后二十几个寡头控制了全国六成以上的经济，这利益啥总统也不换。一边是全国一边是个人，很多人选择了为了个人利益。
【回复】实际上就是苏联的精英阶层。有预谋的卖国，和西方国家一拍即合。
mapyucep:
军备竞赛才是主体，有知道市场经济最可笑的就是产能过剩，生产力发展就要死。生产力发展受限于购买力，发展生产力，产品却卖不出去只能企业破产，工人失业，引发经济危机。变成粮食多了饿死人，衣服多了冻死人的搞笑场面。 当苏联的计划经济不会，产能过剩可以转产其他紧缺品，或者进行产业升级转而生产高级产品。最终达到，某高级阶段的所谓像空气一样的富余产品。计划经济是完全不担心产能过剩的，是和生产力发展没任何冲突的。 最终解决办法就是冷战，让大量的生产力投入军备竞赛里无意义的燃烧。 对资本主义阵营来说这是好事，终于可以发展生产力的同时还能抑制金融危机增加就业。 而对苏联来说，是抑制了对民生的投入，人民体会不到生活物资的富余，却在严苛的制度下不能醉生梦死自甘堕落，幸福感相对是较低的。这时才是和平演变发挥作用的时候。 简单说苏联就是战斗民族鸡血上头，一把好牌打的稀烂。

【回复】冷战对于美国来说就是以外部压力刺激拉动内需，这和我们之前大搞基建拉动经济是一个道理，永远不怕生产过剩，不停的开动机器就完事儿了。但是苏联不一样，和美国这样耗着，把计划经济的优势全都耗在冷战这个无底洞里了。
【回复】苏联僵化的体制确实该死，但是俄罗斯过不好那就是经济转型不成功导致的。俄罗斯保留的工业也只适合苏联创造的经互会的框架下才有效，一旦失去了这个体系等来的就是与市场流通的标准不同的工业垃圾。而俄罗斯在生产效率还是数量上在市场中均没有优势，于是只能落得出口能源和军火的地步。而中国则非常幸运，这些因素都不会有，只要和世界接轨的工业体系在谁执政都能混下去
【回复】回复 @沙雕字幕组 :回复 @沙雕字幕组 :苏联建国初期有饥荒，以后倒没听过什么饥荒，另外美国30年代有一次大饥荒，以后每一次经济危机都会有一次小饥荒，可是有谁指责过美帝么？
小生武旦山:
苏联解体对中国而言不算灾难，反而对中国发展是好事，苏联当年对中国可一点也不友好，就像美国不会容忍墨西哥的强大，苏联也不会容忍中国的强大，中国当年造原子弹，苏联甚至联合美国一起阻止。只能说，倒下的毛熊才是好毛熊。

【回复】是这样的，不过假如我是苏联人民，或为这个国家奋斗过的人，我真想吧叶利钦和戈地图骨灰扬了
【回复】毛子以前太强大了，又在傍边随时可以打你，所以才有各种三线工程，解放军也是大多精锐部队在北方防毛子。所以现在半死不活的才是好毛子，既可以吸引西方一大部分火力又可以和我们做表面兄弟。
无尽長夜:
只靠他们两个就能偷光苏联？显然不可能 是苏联官僚团体们的共同努力啊

【回复】苏联精英阶层已经全体投降，纷纷倒向西方世界，他们不相信社会主义了
【回复】是的，问题可能在于那个位置的两人本来应该是要站出来扶大夏于将倾的。
【回复】精英阶层有预谋的卖国，是阶级的叛变，而是仅仅几个人的问题。
句几:
苏联解体，高层一个个盆满钵满，而人民剪寿十年[灵魂出窍]

【回复】岂止10年，直接从中产跌到贫穷
【回复】军工强国变成能源国。属实呆
【回复】回复 @百年千眼 :苏联不改革国家不可能保不住，只不过结局也不会太好
涅瓦河畔不冷风:
当苏共高层的叛徒们发现，现有的苏联社会主义体制才是阻碍他们进一步私有化国家的最大和最后障碍时。自然而然的，叛变和解体就发生了。[大哭]

【回复】二十几个寡头控制了全国六成以上的经济，普京回天乏术，现在普京的支持者也是寡头。。
【回复】回复 @53543918388_bili :不是本质，普京想搞是分分钟的事。只是对普有利。
伊斯特伍德牛:
苏联解体这个可以从两方面看，积极意义跟消极意义，对我们是好是坏这里按下不表，但从对苏联自身来说，绝对是最大的灾难，整个人民都为此付出沉重代价，我们国家应该看到，激进的改革相当于豪赌，个人非常不赞成这样的改革，建进似的改革才是大国应该有的改革思路（小小看法）

【回复】所以我国最高明的改革政策就是分区实验，实验成功了就全国推广，实验失败就叫停。
【回复】回复 @ssslIl :大改也是死，举个例子本来考科举，人家寒窗苦读诗十几年，现在一句话说考西学，十几年书白读了，不跟你闹才怪
【回复】no，那只是相对而言，要看情况，像清政府那种就要大改革才行，然而他只是小改，才没用
有机社会:
https://www.youtube.com/watch?v=VJoO5XQeQDI Youtube链接，有条件的同学可自取，无打码。 但打码片段也没有什么特别重要的画面，不必纠结。

【回复】up，可以再做一期关于叶利钦的视频，这货骚操作更多，甚至可以说是国际笑话。特别是车臣资敌。真是笑死我了。
【回复】AV76350865 官方拍摄的苏联解体专题片，大家可以看一下
【回复】80年代末到整个90年代，中国和俄国一样的政治和民生局面。。。。。大家看看老电影，多数都有政治隐喻，不懂隐喻的观众会摸不着头脑，不知道过去的电影甚至动画片为什么那么诡异。
恋恋月色:
赫鲁晓夫，勃列日涅夫，戈尔巴乔夫， 怎么说呢？ 戈尔巴乔夫获得诺贝尔和平奖了！

【回复】[doge]建议特朗普也这么拿个和平奖
【回复】电影黄飞鸿4：王者之风结尾有一句话很能代表“赢得了一块金牌却输掉了整个江山”。
【回复】回复 @Nesstem寒眼 :不要暴露川建国同志
曰他吗的耳机线:
当时公投大部分人还是不愿意解体苏联

【回复】所以啊，不是人民放弃了苏联，官僚们，权贵们放弃了苏联！
【回复】回复 @JeffyZhang :就像母亲对孩子一样 就算有再大的问题也不会抛弃孩子不管了吧 苏联也没有到无可救药的地步啊 看看现在俄罗斯也没好到哪去...
【回复】回复 @JeffyZhang :还有中产阶级和小资产阶级。自以为了不起！解体后才发现他们的命运和无产阶级是一体的，或者说他们就是无产阶级一部分。
红色摇滚乐:
我们一样必须要注意和平演变，要注意阶级矛盾，注意西式民主意识影响。中国人要自信，不要被媒体和公知带路党转移注意力。

【回复】民主是苏联的。苏联解体以后，民主被西方给窃取了，要知道美国的种族隔离一直持续到战后很长一段时间。这叫民主？
【回复】不是你说自信就自信了，要通过经济社会的发展、生活水平的提高、社会公正的提升来让大家自然而然的自信。为什么新一代青年普遍不吃西方那一套，根本原因还不是因为现在中国的生活水平是历史上与西方差距最小的时期
【回复】回复 @内心平静无比 :七八零后才是被忽悠瘸了的