畸形成什么样的平衡性才会产出这种阵容

b奇堡_来杯石榴汁:
现在就是单排人坐牢，屠夫坐牢，四黑无敌

【回复】前几天玩祭司溜了四台，然后被四杀了，气死了
【回复】回复 @Triste纸子 :上过巅七的痛苦单排人点了个赞[笑哭]
【回复】单排画家基本没赢过，麻了已经[辣眼睛]
滒の芯呮洧丿適懿錁:
这把问题完全是囚徒二遛太久了吧，也不是下来秒死就是平局节奏啊，遛得佣兵都自起了机子肯定差不了多少啊，外面一个130一个120耶，超修队一般不就是打平局嘛

【回复】你不觉得囚徒作为一个修机位能二遛本来就是问题吗，救下来一个电配合下椅加速，无脑交双弹就是20秒起步啊
【回复】回复 @小阮决不练琴 :个人猜测在双弹线上加入肌肉记忆还有在飞轮线上加入韦伯定律就是为了提高上下限，把人类整体牵制能力拉上去。这样只要外面修的快，基本技能老老实实交完机子就能够平局节奏。仔细看看现版本热门阵容就知道了，基本都是修的快的配个佣兵或者大副稳定救人+给压力。外置位三个满速修，还有一两个能打架的，倾向于一个无脑拖机子进度打保平的打法。屠夫想要争胜，要么速抓，要么续上二手节奏，要么守椅打优势。但是这些都有个上限，速抓再快也不可能40秒击倒吧，人类给大机会也就是省个闪60秒上一挂了吧，这样外面的机子都有两台，卡个血线交圈外面机子就三台多了。就算人类不来打架，等到减员也就剩半台，拖个技能想办法三人开门站留两个。但是这都是理想情况下，更何况不是所有屠夫在几个关键节奏点都有拿节奏的能力。比如雕刻你一抓头不头疼吧，根本不可能速抓，来个大副稳救，拿个双倒都难。又或者压根不救，没二阶怎么续二手节奏呢？再比如拿个杰克，这版本理想状态下飞轮转好之前就有机会击倒，但是只要人类不死遗产这把外面机子你一眼都别想看，没有任何控场能力。总结下就是屠夫容错低，想赢必须抢节奏，但是往往不具有每个节奏点都不亏甚至小赚的能力。想要多抓基本上得克制对面阵容，让对面有压力才能打出东西。
【回复】回复 @小阮决不练琴 :囚徒修机不是特别快吧，主要是补电机，有点牵制力还是合理的吧？
bili雅俗共赏:
医院这个图人类特喜欢速修，盲女选医院里面，外面囚徒机械佣兵，你看你追谁吧，杀机械有儿子，杀囚徒人家没羸弱还有电，杀盲女绕医院[囧]

【回复】我的选择是记录员（）但是基本上会被ban掉 这个版本真的是太畸形了 遇到这种阵容只能求个速杀保平…
【回复】教你，开局带传，抓机械逼儿子，最好俩儿都逼出来，逼一个也行，传送好了直接找盲女绕医院60秒机子也不够
【回复】谢谢，我怎么没想到[doge]
生巧椰蓉饼干:
很简单，因为这个游戏是按照逃出来的人头数量算输赢的，那么一人最多坐两次椅子，求生要平局要赢怎么办，要么OB位让你不能挂椅子，要么修的快到你来不及挂椅子，没有第三种玩法了

【回复】你说得很对啊，狠狠赞了。感觉现在第五人格游戏内容卡得好死，修机，遛鬼，救人，二遛，开门站，无非就是在这几个环节作文章，几乎千篇一律，我倒是觉得这样就很无聊，修机速度快就加速了对局结束，每个环节都要有条不紊地进行，留出的空间很少，求生者取胜差不多也就你说的那样，这样反而更不好调整平衡性，而且我也觉得比较无聊。
【回复】回复 @19suns :还行，这样增加了竞技性是更好平衡的，杀鸡现在已经到了最后一台机没十分钟以上修不开的地步了
【回复】回复 @最爱司马懿的乐天君 :因为你看看现在的热门角色，记录员隐士使徒红夫人啥的，你告诉我哪个是靠基本功可以溜很久的？第五现在出角色的思路已经定了，双方没有失误的情况下，就是监管技能交换求生道具，求生道具有限所以一溜一般就是60s左右，在这基础上是一个双方的平局节奏
今天吃鱼丸_:
其实我觉得囚徒现在有点过于强了（本人囚徒玩家），开局撞鬼双弹加电全部用上直接马拉松，溜到电机附近甚至可以连个电当面修机蓄电，一局三四个电都堪比咒术了[辣眼睛]以前一局基本就能用一次电我觉得才是正常的

【回复】把上椅能攒电删了好一点，咒术如果每次上椅能攒出个小猴冈易得被冲死，可是囚徒就理所当然[难过]
【回复】回复 @霖昭熙研 :可是囚徒现在的处境是，上个赛季刚加强，这个赛季就回调冈易面子上过不去，因为不是像蜘蛛当年没法打的超模，削弱计划肯定最早也和古董商差不多长，刚出了太宰联动一波热度，然后隐士出了以后因为cp也赚了一波热度，本来热度就是中游现在晋升为上游，冈易肯定指望卢卡赚钱，削弱计划估计还得等好久了，前两天还看到卧谈会有问什么时候加强囚徒的，甚至还有不少人认为囚徒不强，害[难过]
【回复】回复 @天启之誓 :两个ban位我肯定优先祭司先知这种国家队，ban囚徒总觉得有点亏[笑哭]
访客ztmrxz:
单排人：啊哈哈哈我这把溜的这么好，肯定稳了 屠夫：是啊我也这么认为。 队友：哦？是么？？ 经常被队友背刺以至于赛后屠夫都在安慰我。。。

【回复】合理，上次排位有个勘探，溜了两百多秒，结果被三杀。[喜极而泣]就跑了我一个救人位。感觉气得他要哭了，赛后怼队友，还没说脏话，太有素质以至于我印象深刻。
【回复】单排人狠狠哭泣，并且拿起了修机位[大哭][大哭][大哭]如果能让我的单排队友靠谱一点，我愿意打海伦娜三个月，次次被首次追击[大哭][大哭][大哭]
【回复】回复 @ze眼君OvO :拿什么修机位，玩个医疗兵狠狠当掏哥，队友坑就把人掏下来立马走，救人位混分可比修机位混分容易[一猫人_飞向太空]
稀有气体氦氖氩:
就是快有些人还不承认，追击流追的再快控不了场，求生者救人不失误就是随便平局[热]上次我小丑30秒震慑了一个病患，佣兵压满救病患两个钩子交掉佣兵死扛刀，等我把病患挂飞佣兵还在地上机子就直接开了，等我把两个护腕的佣兵抓到另外两个早就跑了

【回复】而且求生不过来救，没有存在感拿，只有一阶技能拉锯就是老年代步车，不敢拉出去打怕人被偷了二溜起来[热]
【回复】回复 @稀有气体氦氖氩 :之前打女巫，最近控不住了，基本都是半场一个开门站留一个，保个平，除非守椅收益翻盘，求生卖了你根本没办法。这几天转打渔女开局抢节奏总体来说收益还算大点，真的坐牢。我自己双阵营玩家，挺无语的，策划加把劲，电机就差比擦刀再慢点了。
【回复】回复 @提蓝是谁 :看情况，佣兵满血有道具有时候也得头铁，没办法的
老椒头:
我打人类也觉得机子快，一溜溜个两台多一点正常救两波机子就压好了，我都觉得赢得太轻松[辣眼睛]

【回复】开服玩家玩到三周年退坑，现在回坑我直接疑惑，节奏好快，开服那年胜率才45左右，今年回坑快70了（回坑打的二三阶局，高端直接不敢想）
【回复】回复 @南极企鹅楠池子 :以前机子不是更快吗？以前一台机子61秒，虽然后期没有修机加速，现在前期，一台机80几秒，后期有修机加速，但是大多数对局都打不到修机加速
【回复】回复 @_Melodrama_ :菜的屠夫被卡在三阶，而菜的人类混遍各个分段 令人感慨[辣眼睛]
刘倩龙猫:
咋说呢首先修机速度确实快，然后最开始第五是讲博弈，但是你说为什么大家不博弈要马拉松呢？是我不想博弈吗？博不了呀！跟邦邦博板子直接给你近距离铺满雷，跟渔女一直博弈直接位水汽，我要是博弈就能赢为什么大家都马拉松呢。现在还出来一个蓄力刀加速，你敢博板子在后面傻等？蓄力刀加速就头铁过死都不知道怎么死的，还有红夫人镜子不准没关系就蓄力刀加速打你，板子你都进不去。修机速度就是快但主要是策划自己整出来的，用修机速度去弥补求生博弈的劣势，我经常玩求生我觉得可以削进度，能不能换成加一些博弈优势的东西

【回复】乐，现在屠夫技能一个比一个离谱，跟黄衣之主博弈板子？跟邦邦博弈板子？跟渔女博弈板子？不马拉松干啥呀，难道坐着给屠夫打？
【回复】回复 @一娄攵er :对啊，刚开始第五是博弈游戏 后面没法博了呀这怎么博，所以大家才开始马拉松。然后最近又说无脑马拉松不可以又削，说什么鼓励大家博弈，我猜我为什么不博弈呢。策划这改的监管觉得修机快 求生觉得没法博弈 真的是
【回复】对的，从红夫人开始，这个游戏的重心就不是板窗博弈而是拼求生道具监管魔法了，只能说ch好牌打得稀烂[热]
宁芙奖请投佣兵佣兵:
哈哈哈囚徒跟个咒术一样，能溜能修不羸弱的修机位哈哈哈哈哈哈哈[呲牙]

【回复】回复 @我们不妨设 :盲女：啊对对对
【回复】人类一个比一个无脑，大副守墓古董园丁调酒心理画家等等一堆无脑角色，会按道具就能爽溜，收益跟操作根本不对等。现版本屠夫都不敢带快踩，没有快踩人类就无脑下板马拉松。谁不能随便拖个平局，单刀屠夫更是狗都不如，疯了一样的死保卡位，屠夫的福报
【回复】现在的求生，基本没什么致命的debuff，个个有保命技能
橘鹰:
我建议场上出现多修机位整体修机速度下降，不管别的，先加上这条改动看看效果如何

【回复】我的建议是把破译加速删了，监管不管机，求生不逛街，破译加速还没来最后一台机已经压好了。结果还有一个到一定时间全员30%破译加速buff，这让屠夫怎么玩？还有那个关系场天赋，不就是反控场吗？既然都反控场了，为什么还要搞酝酿效应加破译速度？生怕求生机子不够快是吧？讲真的，求生不给机会，屠夫求稳的情况下，屠夫平局往下，一溜一分半倒地，不救压耳鸣，稳定三台机（甚至更多，我主页发的一个视频，一溜一分半，压满救的情况下，最后一台压好了），等你抓第二个人，打第二刀的时候，机子好了[微笑]，如果求生还带搏命，流氓佣兵过来强行冲门不是问题
【回复】回复 @寒江上的老渔翁 :因为现在一堆控场屠夫啊，记录员和隐士最后一台机没破译加速根本不用打好吗
【回复】修机位总共才几个还叠加砍buff，你怎么不牵制位多了砍移速用道具
唯爱为香:
削修机影响的东西太多了，不是你想的和改个天赋改个地图一样简单的。首先不可能削了修机就削了不给人类一点补偿，其次修机速度关系着整个游戏的底层架构，随便改是要出问题的，再然后一局时间太长很明显会降低玩家游玩意愿。讲真的，改修机速度我不反对，但是你得做到改了不让人骂。天天就修太快要削没见你有什么建设性的意见。然后有的人更离谱，明明是技不如人被个修机位遛三台还要拿修机速度当挡箭牌，恶不恶心啊

【回复】你要搞清楚，屠夫说的削修机是指有强自保能力的角色不应该有修机加速buff，有极强自保能力的角色应该有点修机debuff[暗中观察]并不是要把幸运儿无qte每台机花81秒这个时间延长
【回复】回复 @暮春时分 :但是目前没有哪一个修机位称得上强自保的，而且不打体系，修机位的整体评价并不高，那么要加强的话，你是选择加强已经很快的修机速度还是选择加强自保呢？肯定加强自保啊。现在修机位弊端够明显了，还弱真没人玩了
【回复】回复 @顺顺朱王 :你的意思是，就活该人类一挂溜三台了二挂人类压不好？那人类怎么平？一挂三台还不配平吗？只有开门战之前屠夫淘汰掉一个人才算平衡？那你把一刀删了，我没意见，你不删一刀，凭什么开门战之前屠夫能稳淘汰一个人？屠夫稳淘汰一个人手里捏着底牌一刀只要不传错门谁不能平？
北极路有星_:
昨天打了三囚徒一个盲女被三跑心态打崩了[笑哭]

【回复】回复 @鑫君X :反思啥呀，这阵容3分15秒机子就压好了，没有容错空间，屠夫0失误能保平，开门战秀了能3杀，有任何1个失误都是3跑[酷仔]
【回复】正常的，如果卖掉一个人那么时间完全够压好机的了
【回复】回复 @鑫君X :反思?这阵容都看不见破译加速[大哭]
LadyRosy:
两年屠夫玩家这个赛季美美去打人类了[嗑瓜子]

【回复】真的，人类只要第一个能溜60s队友别送就三跑起步了，我打到5阶之后基本没赢过平都不容易[大哭]
【回复】溜了167秒，我功德圆满，队友开门战输了，四杀，哈哈哈哈哈哈哈，不想玩啦
【回复】回复 @嘤嘤嘤的南瓜 :屠夫现在不是纯坐牢，没失误就是二台半击倒，开门前留一个，开门战留一个，哪个环节失误就是三跑往上
摩尔加纳可爱捏:
求生出了很多反控场天赋且删除单弹 监管出了很多反ob天赋且自带耳鸣 严重不对口

【回复】回复 @咕呱到妙妙屋了 :不拉点溜鬼还跟你博弈？跟黄衣博弈吗？跟渔女博弈吗？我站在板子后面给你叠水汽？站在板子后面吃触手？
【回复】回复 @咕呱到妙妙屋了 :不拉点你是想让我和邦邦之类的博弈吗？你可以说屠夫难玩，但别说拉点和马拉松有问题
【回复】回复 @咕呱到妙妙屋了 :那还来板弹呗，真搞笑，谁稀罕肌肉记忆啊
YYuUUU_U:
我的评价是 击倒节奏太慢 红蝶本来就是监管中追击能力最强的 而控场守机能力几乎为0 打红蝶就是不能被溜起来（详情可以去看fse的视频

【回复】回复 @最爱司马懿的乐天君 :你是指被二溜起来飞天一共溜120s吗[思考]
【回复】确实，感觉节奏慢了，后面也有失误，但是人类也给机会，所以赢了
【回复】回复 @相思可解 :逛街40s以上和开局正常找人可不一样，还有就是我算的是杀囚徒的整体时间，搏命某种意义就是无脑拖出来的时间啊，所以搏命也是天赋里的真神之一
阿卡堕落:
就现在这个版本吧，你要是再削修机速度，单排的求生基本别赢了，配合不起来的，但问题是，不削修机的话，四排又太强，无脑操作都能保平争胜，我还是觉得把之前提过的那个队内语音加上，这样就当所有求生都是四黑，然后整体大砍一刀求生

【回复】回复 @青萝雨 :不加语音最起码加个打字系统啊，你现在第五不光是人屠不平衡，单排多排的强度差异不能视而不见吧，直接削修机的话，单排求生就别打了，但这个修机要是不修呢，四黑又太强，问题在于怎么平衡单排与四黑，你单排不像四黑那样语音交流，最起码也得有个打字沟通啊
【回复】咋了，打个游戏还要强制出语音为语音买单是吧？
【回复】语音了估计麦里会成大型祖安现场[脱单doge]
前摇比命长:
浅看了一眼，如果是说修机太快的话这个素材选的不太好:红蝶开局逛街（具体时间参照囚徒，囚徒连线有CD，连了两次电机红蝶才找到他，而且其他人没有被干扰没有被逼道具），湖景村两边来回逛，这个时间外面就已经有三台机在动了，哪怕后面佣兵机子被踢了但是外面作曲家和盲女依然在爽修（槽点有点多不好评价）这种局修机不快才有鬼（何况红蝶是倾保平争胜的角色）。而且即使这么快的修速，最后还是败给红蝶的位移能力 以下是我对现状想吐槽的几点: 经常有人说自己零失误怎么样怎么样还是没赢，但是从来不考虑到对手也没失误，只看到自己好（而且有时候还不一定真的天秀） 关于修机速度的话，确实快，但是也跟版本有关，比如魔法屠夫（雕刻邦邦的二阶）因为没办法溜所以必须修的快。屠夫你要想打的舒服就只有一种方法，回归最初版本。现在魔法攻击盛行，本身就是一个溜不动的版本（不是说混子那种，可以参考比赛，要是自己能溜干嘛还要溜到队友身边等辅助呢？） 关于版本的话，我只能说能适应就适应，人类其实也有适应时期（红夫人为代表的无视地形类，破轮为代表的高机动性类，邦邦雕刻为代表的多刀）天天说求生无脑的有点（甚至听过无脑飞轮这种话）说不跟自己博弈无脑马拉松的也大可不必，你跟邦邦这种角色近身博弈吗，嫌命太长吧 关于修机位我觉得可以制裁一下，这个版本的新天赋让修机位太舒服了（尤其机械囚徒）我实在搞不懂囚徒那个存电还有肌肉记忆机械是什么鬼（个人认为修机位就是高风险高回报，囚徒没有羸弱我没有意见但是续电我不好说） 呃呃就这样吧，不吵架理性讨论，不是人孝子不是屠孝子，虽然可能段位不高但是毕竟打了四年了什么版本没见过，我知道这里人均巅七，所以我这个小菜鸡还求大佬嘴下留情。说句实话我还有点小嫉妒机械，从国家队退下来然后说加强就加强，还吃到版本天赋红利，属实人生赢家

【回复】你游现状: 全是修机位：机子这么快真恶心 全是ob位：都能保人真恶心 全是救人位：都追不了真恶心 全是牵制位：修机不慢还能溜真恶心 全是辅助位：又能辅助又能遛真恶心 牵制辅助ob+修机：全能阵容真恶心 （当然人类哭弱也得去看看）
【回复】一堆人天天骂囚徒说无脑强，但是作为修机位他没电线或者开传输修机的时候只加百分之五的速度欸，而且开传输还有进度损耗，电只有一秒且后摇明显不能及时交互，说他修机位有自保能传输的都不提他作为修机位加的修机速度，能用囚徒牵制起来的只要不是用盲女那种极端角色就也都能牵制起来，说到底还是基本功啊，搞不明白天天说囚徒t0因为囚徒打不下去的人怎么想的
【回复】还有我觉得其实屠夫要想打的顺利很难，因为人类总会适应版本，速修没了上ob，ob没了上辅助（要说人类无脑也不至于，一开始红夫人破坏板窗博弈的规则，人类被暴打一顿之后长了教训，邦邦不会打被乱杀后面学会马拉松） 不过最好能砍一下多修机位这种超速修阵容
全部qwq:
个人双边玩家 也玩杀机 现在第五人格最严重的问题就是人屠问题 客观来说人类修机是真的快 但第五的屠夫有的就是基本上没法博弈的 板区记录员 雕刻家 等等一系列是很不好博弈的 人类只能选择马拉松 人类马拉松的话屠夫体验就比较差 人类要是无脑下板的话屠夫又体验差 但是现版本的人类不快速下板拖延时间 又怎么办呢面对一些技能 不知道从何时起 人类技能越来花里胡哨 监管者技能也是越来越花里胡哨 最开始的监管者技能大都（至少之前的大部分是）是受制于地形的 而不知道什么时候开始 就开始无视地形了 人类的技能也不知道什么时候开始，越来越花里胡哨 无脑 马拉松成为了第一选择 你要问我是屠夫先强而导致人类越出越强 还是因为人类先强而导致后来出的屠夫越来越强 这个问题就像还是先有鸡先有蛋 我无法给出回答 可以肯定的是，像是厂长小丑医生律师这种这种 在目前版本都不是非常强势的存在 第五人格现在博弈都不是板区窗户博弈 而是技能之间的博弈 我开服老玩家 感觉这游戏角色越来越麻烦 说明机制越来越多越有趣味性 对他人来说 但第五的问题是是巨大的麻烦的 包括现在的排位加分标准 都是有些不合理的 以人数出逃作为游戏的胜负评判关键点 必然导致现在的版本 隔壁杀鸡虽然也有些那啥吧 但是人类加豆（差不多等于排位）的标准 就是看局内个人表现 个人表现分占大多数 但是如果第五做出调整趋于某种大家理想中的平衡 那么游戏将会迎来翻天覆地的变化 这一点很难做到 所以就只能靠继续出更强的的角色 或者是调整技能之类的 做出改变 但这些改变游戏整体来说影响都不是特别的大 或者说影响只对部分角色影响较大 嗯就这些了[洛天依_冷漠]

【回复】现在一些屠夫技能真没有办法博弈，只能马拉松打，又不是丑皇蝶后那个年代
【回复】个人觉得第一个妖魔化的监管叫红夫人，从根本上删去了板窗博弈的可能性。 邦邦也是，应对马拉松无力，但板区人类也没有反制手段
【回复】中肯的，但是从夫人水镜出来无视地形开始，博弈版本就变了，策划回不了头了。削修机速度。那么代价是什么？博弈？马拉松不过是策划一手调教出来的后果。