难以想象，大清的装备在全世界都是先进水平

Tonicsodaria02:
很多人觉得大清在洋务运动后还是一堆红帽子提着长矛钢步枪。 实际上当时的大清实力是能肩比列强的，就19世纪末期大清已经建成了许多新军，枪炮这一类的也是引进了不少，可以说清军实力在后期并不差。问题在哪？问题在于制度的腐败，外强中干的国家你能图它打什么胜仗呢？

【回复】军队里每人两杆枪，一杆步枪一杆烟枪[热]
【回复】用小约翰可汗的话说，一个月几两银子玩什么命啊…仅仅改变武器装备，思想还停留在封建社会的军人是很难有战斗力的
【回复】打不过的其中一个原因是无法大量聚集兵力，清太大了，海岸需要防，边疆需要防，这么长的战线，80万人在每个省份又能分布多少呢，再说清的基础设施，同省份运送一次兵力支援也要半个月，而英军从印度乘船过来也是半个多月，最后被英军逐个击破
账号已注销:
影视剧有个常见的历史认知误区。清军战败是因为军事武器落后。 实际上压根不落后，反而很先进。败在清朝制度腐朽。

【回复】评论区里一知半解的历史学家们，有个常见的历史认知误区，那就是清军军事武器其实很先进，只在制度腐朽。 比较有代表性的懂哥论点就是“甲午海战北洋水师亚洲第一，世界第九”，事实上，在1888年这么说是没有问题的，但问题是，甲午海战已经是1894年了，这段时间清禁止更新新的战舰购买军火并且削减海军预算。 亚洲第一海军早就是日本了，李鸿章仅有8艘老式主力军舰，而日本是31艘新式战舰。日本海军是以绝对的优势碾压北洋水师的，无论是数量还是质量。
【回复】回复 @FOIL1503 : 类似现在的阿三 装备要买自然都是买先进的 会不会用会不会维护那是另一回事
【回复】事实上“江南制造局”之类兵工厂性质的存在也是比较失败的，和当年外国兵工厂生产的完全没法比….本质上还是多方面的问题加起来造成的，不过也是聊胜于无了，有总比没有好，至少总有人在一心救亡图存。不怕神一样的对手
活着的金杰:
离谱的是带清的军工能力比北洋强，北洋有比南京国府强[藏狐][藏狐][藏狐]

【回复】回复 @有点东西啊6666 :那还真不如清朝的仿制路线起码能整出一套武器制造体系。
【回复】凯申物流直接源头厂家拿货，造不如买啊
【回复】其实这个也正常，因为大战之后遭到破坏，需要恢复，而他们接管时间都很短，没有恢复到之前的那种地步。
快乐2258:
清朝之病，在脑在心不在兵器， 所谓脑，指不知怎么打热兵器战，运动战，游击战，情报战 所谓心，指不知为谁而战，一战即溃，未战先降， 清之于日的武器差距大，还是后来志愿军之于美军的武器差距大？这就是制度不同，思想不同所爆发的战斗力不同

【回复】回复 @欧气滂湃の杰 :扯淡，当时有统计，清军装备混乱，虽然有一些先进武器，但是总体装备是不如日军的，这也是清朝政治混乱的缩影。
【回复】你这就是受到了我国关于近代影视剧的影响。实际上的清军——对射时有声有色，近战时落花流水。
【回复】回复 @珊莎坦格利安 :对的，我查到很多关于清军装备武器的记录都特别乱，很多武器买来之后就跟人间蒸发了似[撇嘴]
流逝的时间与年华:
大清虽然拉胯，但是大清能仿造克虏伯重炮，能自造老套筒，重机枪，能做到大修国外铁甲舰。而民国那个废物，他甚至在全国的支持下，还要为70mm山炮的炮钢和炮管铸造头疼，能TM在战争年代把自家钢厂干倒闭的政府，实属是中外罕见。

【回复】回复 @明月啨风 :不是阶级固化的问题，而是大清在工业化和近代化走的每一步都是对大清根本制度的釜底抽薪，大清在工业化上走的越远，大清暴毙的越快。大清在本质上是军事贵族集团，八旗制度演变到后期已经让大清变成大号股份制公司。在太平天国运动以后，大清已经形成了事实上的军阀。这就好比一个家族企业，股东的股权占比已经大于家族传承人，且对中央不服，这时候会发生什么？会发生股东夺权或者公司分裂。而更要命的是，大清为了工业化，就必须向军阀注资投项目。这样对的结果就是中央更弱，地方更强，官僚资本要吃肉了。所以你如果关注清末历史，你会发现慈禧精准的认了现实，靠给洋人当走狗，引入洋人力量加强中央威权，停止工业化和近代化，并通过精妙的政治手段把地方压的服服帖帖。慈禧手段有多强呢？把袁世凯都压的服服贴贴。单数，慈禧走后，清朝的政治力量由留洋回来的王爷领导，他们在缺少理解的情况下立刻恢复工业化进程和近代化，并尝试把大清朝二德子改革。清朝暴毙70天倒计时里，清朝的财政一度好到在背负巨额赔款的情况下，依然恢复了重点工业设施并准备重建北洋舰队给小日子复仇。当时的报纸用帝国中兴才评论清帝国。然而忽略了帝国力量体系本质而启动的飞快工业化和近代化改革直接导致地方和中央失控，清帝国在慈禧死后快速建立了中央议会和地方议会，并准备实施二元君主立宪。可是这些议会很快变展现了与皇室的巨大矛盾，地方与中央的矛盾，并展示了他们分裂的实力。然后你就知道发生啥了，借着武昌起义，大清股份制有限公司，正式关门大吉。地方的军阀成功借的武昌起义洗白，正式加入分裂军阀的队伍。
【回复】用一句话形容满清，占着茅坑不拉屎[doge]
【回复】大清再弱起码平了太平天国后内部比较稳定，民国那太乱了，光头无论在哪发展都会被日子扫了
维纳斯的庆典:
我有一次去参观了福州马尾的一个清朝遗留的炮台，当时那是闽江上主要的防守炮台之一。清朝其实沿着闽江在入海口和重要的拐弯处。都设有不少炮台，而且修筑的也比较先进，有明炮和暗炮，最主要的地方还有一门从德国进口的大口径火炮，防御思想其实是比较先进的。所以不能说清朝摆烂不防御敌人[给心心]

【回复】说的好像丧权辱国的不是清朝干的一样 清朝不摆烂防御敌人的话那还签啥辛丑合约
【回复】这不更能说明清朝摆烂？泱泱华夏五千年文明，哪一个朝代都是战争打下来的，再不济清朝也是把明朝打下来了，明朝当时还是火药领先，发明一个跟别人差不多的火炮还是没啥问题的。就这样了，稍微会用一下就能赢，就是不打，有刀都不知道用
【回复】回复 @阿我草咧 :人是战争最关键的因素。 清末整个政权烂透了，就好比屎山代码堆出来的系统，bug叠bug，一小点攻击系统就崩了（其实第一次鸦片战争规模烈度都很小，），只能出让利益（签合约），想重构，结果屎山彻底倒了。。
骃游:
冷知识：1674年（清康熙十三年），中国清代火器专家戴梓研制出“连珠火铳”，铳脊载弹丸+火药共28发，有效射程二百余米，单发完成后扳动机杆将下一发上膛待发，直到所有弹药发射完毕再进行下一次装弹，为同时期世界火药枪射速和精准度之首。 为何没有被使用？ 目前两种说法。一是清帝称此连珠铳为“奇技淫巧”，而“骑射乃满洲之根本”，千百世不可动摇。 另一种说法是连珠铳的制造成本太高，使用不划算。 两种说法都合理，那时连参加科举考试都要先考骑射，骑射不合格考试都不准参加。至于钱财，慈禧过一次生日的开销能养一支北洋舰队，京城那么多吃铁杆庄稼的八旗子弟，能有钱才怪。 大清啊大清，你给一艘歼星舰都没用，该亡！只恨它亡的太晚了些，以至于拖累中国近代一个世纪之久。

【回复】回复 @Kiro- :康熙是真的不傻，康熙甚至微积分都会，但是这个逼的政策出发点就是以满代汉，大到政治制度，小到甚至音乐乐律，他都要按他的改一遍，他的勤学就是要从各方面完全取代以往的汉文化，但是很显然，汉文化几千年发展下来不是能靠一个人就能改变的，但是即便如此，还是受了满清统治极大的影响，甚至贻害至今
【回复】还有一种说法，是满清政策防汉胜于防洋，清帝没有一个是傻子
【回复】错，恰恰是当时满洲人已经习惯枪炮了。从当时到晚清，八旗兵敢跟敌人近距对射，丝毫不落下风。但是敌人一旦冲锋，八旗兵直接溃散。 所以清中期一直强调满洲以骑射为本，就是因为八旗兵已经不愿意白刃冲锋了。 晚期颓败主要是清朝彻底腐败烂根儿了，根本不是武器的问题。
黑脸君1:
1881年就已经引进加特林机枪，这个时间比美利坚还早，汉族官僚集团对武器极其迷信，西方军工集团也看上中国这块肥肉，大量武器供给清政府，各个国家的武器都有，万国牌武器，然而甲午战争时，在平壤和日军打仗的时候，明明对射还势均力敌，结果日军不讲武德，直接冲上来白刃战，结果清军全给吓跑了，所以清朝绝对不是武器的问题，而是病了，即便到了辛亥革命前夕，军队基本上完成现代化，但还是亡了。

【回复】平壤之战的军国美谈，明治日军唱着元寇顶着清军排子枪冲锋然后拿刺刀全挑了，实际上这时候清军和明末边军一个毛病，经常在火器的极限射程甚至极限射程外就开始滥射，以至于看着热闹实际上打不死多少人
【回复】只能说是战术落后，日本也不是不讲武德，当年英国著名世界的龙虾兵也是这样打的，列线列，对射，最最后依靠骑兵攻击侧翼和刺刀正面击溃对方线列，而击溃这种战术需要两个东西，一个是近代的步骑配合，步兵轮射（看似简单，这其实对指挥官素质要求蛮高的，与乐队指挥类似，需要控制好节奏和配合骑兵攻势），火炮依靠散弹炮弹让对面线列出现空缺以此打乱队形，最后依靠骑兵冲锋击溃线列，但是大清一没散弹炮弹，二没高素质兵源，三没士气
【回复】加特林不就是个美国人吗……他1861年研发后1866年美国就装备了该款机枪……
江城濮水:
可惜什么？要是大清真强盛了，辛亥革命还怎么成功！难道还要继续维持封建帝制？

【回复】不可能强的。大清的敌人不是洋人。是汉人。
【回复】真的强了不是内部革命了？大清那个体量他要是要国富民强至少得取消防汉，那不是自我革命？
【回复】回复 @酆都大帝远 :大清的敌人是它自己[doge]
指间优伶:
很多历史盲都觉得大清武器落后，事实上要论武器装备在同时期绝对是第一梯队，不仅从欧洲买了大量武器舰船还能自己造，而且质量并不太差，为什么清朝该骂，并不是他落后挨打就该骂，如果是因为武器装备落后死活拼命也打不过那么不仅不该骂还应该值得尊重，该骂的是明明打得过他们还要投降，从没见过一个国家打了胜仗还要割地求和的，无论胜败，只要洋人一打过来立马求和，清朝对洋人其实有很多次大胜，结果都是胜了还要求和，动不动就西方蛮夷不过就是要钱要地，割点土地安抚一下就好了，然后把中国值钱的地方全割给别人了，这样的统治者骂骂真的不解气

【回复】世界范围内怎么可能是第一梯队? 亚洲还差不多. 工业能力比不了欧洲, 人家也不会把最好的卖给大清!
【回复】回复 @指间优伶 : 苏联是一战后成立的，清连一战都没活到，你这个对比时间上有冲突啊
【回复】回复 @Bolva :那时候亚洲就日本，日本不弱的，还打败过苏联，日本妥妥第一梯队，大清不比日本弱多少
大明府少卿:
武器确实可以说先进，大清海军亚洲第一是没问题的，军舰从英国进口很多，只是制度腐朽，北洋舰队就是李鸿章的私军，国家没有合格的军官学校，裙带关系大于能力，军舰炮弹都搞不满，也没有足够的后勤保养和战术战法训练。具体参考现在的沙特阿拉伯军队

【回复】近代战争概念直到清朝灭亡都没搞明白，留洋学军事的学生没有保皇党，导致人送出去了不回来带兵，然后死循环，近代到现代能打的那些将领不是军阀混战练出来的就是黄埔军校出来的
【回复】跟你说的这些东西都没关系，中国人习惯把原因归到人的私德和其他上层政治斗争上，甲午战败的原因就是北洋海军买的德国战列舰，用的德国舰首接敌的战术理念，这种战列舰甚至还考虑用船体撞击敌舰，人家日本用的是英国速射炮舰，理念也是侧边接战，主炮一次排开，用最大的火力密度打击对方，此战之后撞击战术就彻底走进历史，世界上所有战列舰也全部选择侧边接敌一字排开发挥最大火力密度的战术，人家日本只是赌赢了战术，是英国海军先进的军事理念打败了德国海军落后的军事理念，跟你什么这个腐败那个裙带关系都没关系，日本在这个时候这方面不比清朝强多少，就是人家赌对了战术，就算是欧洲，这个时候也还大部分都是封建君主制，科技的变革力量引起的军事理念变革远强于你上层建筑的比拼
【回复】回复 @分子罗堆 :把一场时代变革的失败归咎于某个原因都是不正确，不全面的，战术战法是直接原因，后勤保障是间接原因，但无论怎么样，制度的腐朽，空前的集权，空有人口却不能进行完整的工业化，光有赋税却被个人随意挥霍，效率低下且冗杂的政府，变相的人才选拔机制(丁汝昌就出身李鸿章的淮军，你不能说李鸿章大公无私吧)，其根源还是腐朽的封建制度不适合当时中国的现状，这是初中历史学对洋务运动的定性，我想也能用在北洋水师上(当时北洋水师德英船只都有，你也不能单纯说他是德系吧，毕竟致远号就是英国产的)
上帝闹腾的很:
大清是拉跨但是远远没有教科书中所形容的那样武器落后，在 19 世纪中叶，与太平天国的战斗中，湘军和淮军的装备已经装备了同时代的外国火器，其中开花弹也是必不可少的，后来左宗棠更是凭着这克虏伯一大杀器把西北叛乱分子所修的冰堡炸的稀巴烂，不然能收复新疆？中华这一辽阔疆域在清末依然维持着，同时代的奥斯曼帝国已经分崩离析了。作为路权国家在面对海权国家的不断侵略之下，清廷已然做的不错了，作为一个对清廷有着重新认识的人，只能承认古人的谋略与智慧永远值得我们学习[脱单doge]

【回复】回复 @Bolva :阿古柏背后是俄国和英国，还收容了陕甘回乱的残兵，战斗力很强的
【回复】左宗棠收复新疆打的敌人根本不是和英法俄日一个级别的! 外交周旋也是很重要的.
【回复】回复 @人生多珍重 :瞧你那b样，你是英法联军留下的也种吧[呲牙]
工农如父国之支柱:
一点儿也不可惜，这体现出了人才是战争中的决定性因素，反人民的满清封建政权必须灭亡，也必然灭亡。

【回复】回复 @嫑烎ふ杺誤鬺づ :他活着的时候少挨打了吗？
【回复】清代一亡小日子就跳出来了 万万没想到的是北洋之后的乱世让小日子打了进来[微笑]
【回复】回复 @积极斗争 :至少日本是碰瓷不了 战略纵深太大钢产可以满足现代化军队建设 可以说中国工业是被恺伸玩坏了
我为书狂野:
中国历史上的朝代大多数其实因为精英阶层和底层分裂造成的，所谓水能载舟亦能覆舟而已，外敌不过是加快了这个过程而已。

【回复】好熟悉哦，比如把房子租出去，下班开网约车补贴家用，“谁家没有几十万存款”
【回复】回复 @大熊电池 :舟如何对水，水就会如何回报舟
【回复】回复 @做电池的大熊 :“要断章取义”—《不要断章取义》，别别人说什么就信什么，这些话前面都有主体人群和附加条件的[doge]
一蓑烟雨钓鱼佬:
清朝是次等列强级别，东亚病夫和西亚病夫的称呼说明只是病了，并不是直接当殖民地，还是有点还手之力的

【回复】回复 @Brian-Dead :人家好歹是因为世界大战打没的，大清是自己没了
【回复】没有全面工业革命拿头去跟别人打啊，等别人科技树再点个几年清朝连列强的资格都没了
【回复】回复 @Brian-Dead :东西两个病夫都没了
中国籍-常驻b站小牛顿:
天天吸大烟，你给他一个激光枪，他也打不赢

【回复】大清当年也算是列强之一，实力没的说，但是后期已经没人愿意为大清出力打仗了，八国联军进来，老百姓都帮忙带路运物资，只能说大清国自己把自己玩死了
【回复】回复 @眉意浅佩声残 :满汉矛盾也重，绿营不出力，八旗早都成废物了，只能放弃两百年的汉族不掌军的规矩，放权给汉族的封疆大吏们让他们自己组织团练去剿太平天国，导致汉人官员权力和话语权做大，渐渐和唐朝一样军阀化，脱离朝廷掌控，最后武昌起义三声枪响，汉地十八省纷纷宣告光复，甚至关外的满族都响应起来反清，只能灭亡
塞上元:
决定战争胜败的是人民，而不是一两件新式武器

草裙舞娃娃:
清朝是少数民族统治大多数人，重点是防止内乱，所以对热兵器管控

【回复】有没有一种可能，咱就是说可能，不是所有满族人都是勋贵，而且八旗也分三六九等。你要这么说难不成整个清朝就两个民族，一个汉族一个满族勋贵？
【回复】事实上，满清对民间的火器并没有管控，民间火器可以用泛滥来形容。汉族军队的火器装备率也比满八旗更高。满清是烂在组织上，从根上烂的，和武器的关系不大
【回复】不然呢那个朝代不管控武器？
安養寺_姬芽:
是这样的，甲午战争日本就是在赌，结果赌赢了，导致后来二战赌美国[doge]

【回复】回复 @够修金桑麻 :还真能吸，但凡八国联军再养一养，还真能吸回来，大清在当时可以说是首富[辣眼睛]
【回复】回复 @够修金桑麻 :B站有视频。大清海关交给赫德后收入暴涨
【回复】慈禧老妖婆真是心大，说赔就赔，搁这儿钱照样能吸回来是吧？