靖难成功后，宁王朱权的日子过得怎么样？【明朝藩王】

死耗子在游荡:
不过可以从宁王的故事可以看出来，明朝藩王最离谱的地方就是为了防止宗藩坐大，小宗取代正统，富裕的江浙地区都没有藩王，甚至福建，广东也没有，藩王都在穷的地方和边疆地区，导致这些本不富裕的地区直接被明朝藩王吃垮，变相劫贫济富，反相转移支付

【回复】吃垮倒不至于，因为从朱元璋设计的政策来看，亲王是军事体系的一部分，是要镇守一方的，而且封在边疆等地的亲王，其俸禄其实并不多，一年只有几百石，真正拿到一年一万石俸禄的只有晋王、燕王、楚王、蜀王、湘王这五位，代王、肃王、辽王、庆王、宁王、谷王等因为“民少赋薄，岁且给五百石。” 齐王等岁禄一千石。至于嗣秦王 朱尚炳因为年龄还小，俸禄按月支给，加起来一年也不多。
【回复】回复 @damingkaiguohuan :朱元璋设计的东西太看皇帝能力，他在的时候没问题，可他的子孙后代呢，到后期藩王不都是吸血鬼吗
【回复】回复 @足坛巨婴阿韦罗 :后面的诸王主要是兼并土地，朝廷给的庄田，还嫌不够，还要大肆兼并土地，而且朝廷给宗室的俸禄都打了折扣，相当一部分是发宝钞，宝钞其实跟废纸没啥区别，亲王、郡王还能兼并土地等这些的，那些镇国将军、镇国中尉等这些的就没有这些了，只能靠俸禄过活，所以活的是相当艰难。除了宗室的亲王、郡王兼并土地等这些的，外戚、官僚士绅、太监等也不枉多让，都是兼并土地等的好手，以至于朝廷能够征收赋税的土地越来越少。
wangzhaoyi11:
[doge]宁王有没有活着看到大宁的地儿没了？

【回复】没看到土木堡之变就算是烧了高香了[吃瓜]
【回复】回复 @南辰Tenacity :他要是活到土木堡估计会被朱祁镇这猪队友的骚操作活活气死
【回复】回复 @小约翰可汗安徽分汗 : 有没有一种可能弘治之前漠南都没有任何民族定居
-吃螃蟹不吐螃蟹皮--:
求求各位了，少看点明朝那些事儿。 朱允炆不需要拉拢将领，因为朱元璋建立的体质，将领听话的很。郑村坝之战，八个骑兵将领阵亡六个，中层军官阵亡数百。我也不知道到底从哪能看出来这些将领不用心打仗。 李景隆也不是内奸。永乐二年他就被圈禁了，也就是说头年开了南京城门，第二年就被无期了。这待遇跟内线没一毛钱关系。 朱棣就是千古一将，类似项羽那种，超级能打，而且这次对面没有韩信了，连刘邦都没有。 李景隆就是单纯的打不过朱棣，后面胆寒了，看到朱棣来了，不敢抵抗了，没别的。

【回复】另外，朱允炆削藩，一边削，一边封新的[脱单doge]。 人家就是单纯排除异己，没那么多高瞻远瞩。 他一共削了五个，册封了三个[大笑]，等都削完了，还要庆功吧？到时候再封几个，然后生几个儿子就藩，怕不是比之前都多[笑哭]就这还没问题呢。真以为朱允炆削藩跟汉武帝削藩是一个用意啊[大笑]
【回复】回复 @南辰Tenacity :朱允炆没戏了，天下还是老朱家的，打下去图啥呢，图个屠城吗
【回复】回复 @嘻嘻哈22 :从法理讲，朱棣手里有朱元璋遗诏 从物理讲，朱允炆势力远大于朱棣 从情理讲，朱棣前期已经把兵都交给朱允炆了，手里才八百卫队。 你觉得朱棣有可能是有预谋的吗？这么极限的操作能预谋出来，朱棣已经不是人类了，改名叫moss吧。
李长岩:
对其中朱允炆削藩有点不同的看法，想探讨一下: 先说结论，我认为削藩是对的但朱允炆削藩是错的，或者说这个藩一定的削，但绝不能是在朱允炆时期削。 朱元璋为什么要在废除宰相制加强中央集权的同时，分封诸子？ 朱元璋作为开局一个碗结局一个国的天降猛人，绝不是什么傻白甜男主。他分封诸王，除了自私的家天下思想，其中最重要的原因其实是“经济重心的南移” 老朱在统一全国后跟刘邦建国时的情况差不多。宋朝在没有燕云河套的情况下，北宋北方人口最多时超过5000万，经元一代，到了明朝初期，在加上燕云河套辽东的情况下，北方人口还不足1500万。这已经不能用地广人稀来形容了，在农业社会，很多地方基本就是无人区。而且经过五代十国到明初，就这1500万人里还有多少人认同自己是汉族人，燕云之地的汉人和淮河以南的汉人从生活习惯到语言口音已经有了较大的差异。同时，巴蜀、两广、云贵之地同样存在类似的问题。 所以，朱元璋建国后最重要的任务一是恢复和发展北方即西南岭南的经济。二是重新建立民族凝聚力和认同感。 出身底层的朱元璋很明白，要在无人区搞移民，搞屯田戍边，发现经济，搞总部直属的分公司是不可能的，只能搞盈亏自负的子公司。就得给下面的人足够的权利和利益。 这些“拓荒人”一定是要有充足的权利的，那与其给外人，不如给自己儿子。 老朱为此设计一整套至少可以运作三～四代人的藩王体系，但是、但是，朱标死了。 朱标是朱元璋整个计划的核心之一。朱标不死，一方面蓝玉案大概率不会爆发，蓝玉为核心的半外戚功勋集团在，就能和文官、藩王形成相互制衡的作用。另一方面，以朱标的威信，只要跟老朱活的差不多大，震慑两到三代藩王绝不成问题，不至于立刻国家大乱，两到三代人足够经济的恢复和民族认同感的建立。 朱允炆继位时的情况比当年汉文帝甚至嘉靖帝都好太多，他其实最应该效法汉文帝，一方面发展经济休养生息，同时加上中央内部凝聚力，消除中央的不团结因素，大量启用人才扩充力量、保证中央军的战斗力；另一方面对势力最大的藩王进行肢解而非削藩，同时安抚其他藩王；最后做好接班人的培养工作。 朱元璋给他的牌称不上王炸但绝对不烂，反而有很大的上升空间，结果朱允炆一把好牌打的稀烂。

【回复】嗯……首先我觉得是朱棣太强了，其次是朱允炆操作太辣眼，至于李景隆……他起了一定作用，但不是主要作用。 我个人的历史观是“历史大势是由人民群众创造的，但历史事件是由英雄人物创造的。” 有没有朱元璋，元朝的统治都会崩溃，只不过具体形式不同，这是历史大势。 在具体历史事件上，朱棣的个人能力在靖难中起了关键作用，这是具体历史事件。 当年明月将朱棣成为“当时世界上最好的骑兵将领”，我觉得这个评价是对的，老朱的设计整体上是没有大问题的，朱棣刚起兵的时候实力真的很弱，朱棣但凡能力差一点，但凡走错一步，但凡意志力稍垮一点，就是死无葬身之地了。 老朱个人能力爆表，朱老四在他眼里属于能力不错，但完全可以拿捏的水平。老朱可能想破头也想不明白，朱允炆怎么会输呢？中央军和燕王护卫的势力差距太大了，根本不是一个量级的；北平城里还有那么多中央任命过去的官员，我安排了那么多眼线监视藩王；就是单说北平城驻军也比燕王府亲兵要多的多，这飞龙骑脸的局也能输？ 所以说靖难真的是朱棣和朱允炆的双向奔赴，朱允炆但凡做对一点，也不至于输，别的不说，朱允炆要是脑子正常一点，要是有老朱一半的水平，朱棣别说起兵了，就连北平城也出去不就得被摁住。至于李景隆，他真的可有可无，他只是起到了加速作用，没有他朱允炆也会搞出个王景隆张景隆出来。 只能说，这皇帝真不是谁都能干的。 李景隆就像汉武帝的李广，对汉武帝来说，他不能没有卫青，霍去病的早逝是他的重大损失，至于李广……可有可无。
【回复】回复 @南辰Tenacity : 不用加狗头，李景隆能力不差，但是同时期的朱棣太强了，顾成、耿炳文这样的洪武老将都被打废了。 知乎有答主专门从史料中扒出了一些李景隆的早年军事经历。 仔细看看奉天靖难记里的记载，李景隆排兵布阵没啥问题，还有亮点，整个靖难期间唯一一次差点团灭朱棣的一战就是李景隆指挥的白沟河大战。
【回复】回复 @望余滹 :你这真是野史小说看多了，姚广孝就出了点谋略，打仗作战一直是朱棣亲自上场，姚广孝一直待在北平有啥关系？
账号已注销:
影视剧里宁王太老了 宁王岁数和朱允炆差不多大 电视剧里那个老阿

【回复】宁王朱权和朱高炽一样大，都是1378年出生的
【回复】宁王朱权其实比朱允炆还小一岁，和他弟弟朱允熥以及朱高炽都是同一年的[doge]
【回复】回复 @谨昭还没有变欧皇 :算也不算，因为宁王虽然年纪小，但他后面还有八九个弟弟[脱单doge]
傻白的牌子:
这个宁藩后来还冒出来两个挺知名的后人，一个是八大山人朱耷，还有一个就是朱宸濠，就是那个正德年间造反后来被王阳明平了的，当时看历史看到这里我还以为这事儿之后宁藩国除就再也没有他们家的事了 结果后来看南明史的时候，发现原来这支后来居然还有后人在南明时期还有戏份......

【回复】因为虽然宁藩大宗和一些被卷入朱宸濠叛乱的宁藩郡王和外戚等之外，其余的宁藩郡王、外戚等这些都没有受到啥处罚。
【回复】宁藩还有几支郡王藩主动上书朝廷宁王造反。所以被保下来了。
【回复】我去初中美术书的特邀嘉宾是这货的后人[喜极而泣]
虚幻黑梦:
朱允炆继位后的操作是真的迷，像是自己谋朝篡位害了老朱才当的皇帝似的。你还下旨不让叔叔们回来奔丧。本身你朱允炆的出身就没什么武将势力了，你还不多亲近一下你爷爷留给你的武将们。就算你不信任淮西勋贵，可是驸马都尉梅殷李坚等人是保皇党，也是你的姑父啊，看你爹和爷爷的面上又是自家亲戚，你也多亲近一下呗。结果你偏偏还对文臣太信任，还是不怎么靠谱的三个人。你就算用了这三人，要是真听了齐泰的建议先削了朱棣再对那些有些实力的藩王下手，这样至少你还有缓冲的时间。结果你偏偏听黄子澄的，对那些实力一般的先下手，打草惊蛇。开战后你就是靠着大明朝的实力也能慢慢耗死朱棣，偏偏你不信任耿炳文，用李景隆。用了就算了吧，输成那样你还不杀了他还各种维护，最后这个二五仔卖了你。 对文人亲近，让武将寒了心。对宗室叔叔们也狠心，对自己的弟弟和几个幼年叔叔也不好，不放朱允熥和唐王等人去就藩，因为他想削藩了。搞的宗亲也不信任，最后靖难战役就变成了朱允炆自己和朱棣的战争，勋贵也在演戏，宗室就看戏。反正朱允炆的操作真的迷，有那么多次机会可以干死朱棣，最后活生生把江山送给了朱棣。人才中的人才。

【回复】回复 @流火霜刃 :他太着急了，可以改制的，慢慢削藩，下手别那么狠也行啊。不过我总觉得朱允炆并不是真的想弄死那些藩王，保不齐方孝孺和黄子澄等人在传达旨意的时候带了一些对藩王的私怨。朱允炆也真的蠢，把自己架在了火坑上面反而还继续加碳。
【回复】第一点，朱允炆有好将，但没来，东南西北都有军事重镇，那些大佬基本都要坐镇，沐英宋晟何福杨寿，第二，勋贵是没必要偏袒朱棣的，因为勋贵的底层逻辑就是不需要权力，他们本身就是躺在功劳簿上的，爵位才是他们的第一需求，咋滴朱棣做了皇帝还能给我这一个一品公爵什么更高的爵位吗？ 第三，李景隆确实能打，这个人的资历从洪武年间就开始了，抛开那些野史来仔细分析他的军事策略可以说基本功很扎实，很多被嘲笑的点其实都是实打实的高级策略，但经过朱棣本人的抹黑已经后世不知情的文人的杜撰才把他变成了一个好大喜功且软弱无能的形象
【回复】耿炳文是输了才换的，也有说法是死掉了。 可以说建文亲近文臣，朱元璋留的几个武将是都重用了。
李长岩:
朱允炆削藩和朱棣靖难直接导致了朱元璋定下的国策失败，朱棣可能懂的老朱的良苦用心，但他做不到或者说没法做，他称帝后的绝大部分精力除了北伐，都用在的和内部反对势力的内耗中，同时藩王造反的他天然的缺乏继位的合法性，根本无法利用藩王的力量，只能留其位而削其权。 原本他的儿子朱大胖和好圣孙朱瞻基要是活的足够长的话，可以慢慢解决很大一部分问题，结果纷纷早逝，然后紧接着有来了个bug级的土木堡战神…… 对比西汉的文、景、武、昭、宣六代明君百年的继往开来，只能说天不佑大明。 所以我们看到，从朱元璋到朱棣新打下来的北方土地和建立的屯田卫所、南方交趾等地从朱棣后期开始纷纷主动放弃，原因很简单，收不住，或者说守住的成本太高而收益太低。 “反正都是打工，打工我也选条件干的地方打工啊，没有足够的利益我闲的去那些鸟不拉屎的地方去给你卖命。” 我们还看到，南方的地主阶级势力日渐庞大，因为你税收经济啥的都靠我了，你得求着我，别看你是皇上，能拿三成还得看我的脸色，你们北方行吗？巴蜀两广啥的行吗？交趾河套……奥不好意思，你们没有交趾河套。 万般皆是命、半点不由人。只能说老朱家的命就是没有老刘家好。 朱标、朱高炽、朱瞻基死的太早，然后还朱允炆朱祁镇这两位大神……哎，都是命啊。

【回复】回复 @特效联盟NB :也不能这么说，朱元璋、朱棣、嘉靖、万历活的都不算短，朱大胖有糖尿病这单说，但朱瞻基的确死的太早了
【回复】回复 @李长岩 :主要是燕王一系命都太短，活得长的又没几个靠谱的
【回复】回复 @云母1000币我失忆 :我的历史观是“历史大势是由人民群众创造的，但具体历史事件是由英雄人物决定的。” 除了少数脱离了低级趣味、为理想献身的“圣人”，对绝大多数人来说，真的是人没了其他都是虚的。 一方面，朱标的早逝彻底打乱了朱元璋的部署，朱标作为老朱认可的继承人，是整个计划的核心之一，现在核心没了，这咋玩……老朱也懵了。 另一方面，老朱在为了一己私利对抗经济规律，在农业社会，皇帝只不过是地主阶级的代表人，说到底是地主阶级的一部分，但在老朱眼里，我们朱家人是“天龙人”，其他的你们甭管是民是官都是我们家的打工仔，老朱所有的反腐的出发点都是这个。中国自秦开始一直在加上中央集权，但像老朱这样把皇家和地主阶级剥离的还是唯一一个。 人家老刘家确立了“非刘姓不封王”的制度，但是给予了“列侯”和“大臣”们足够的利益空间进行交换，你老朱家想好事都是你们家的，我们就该给给你们当牛做马，这不扯淡吗。 但老朱的政策里，恢复和发展北方和西南、中南地区经济、确立民族认同感、打压平衡长江中下游地主势力的政策是正确的，要是朱标不死，甚至靖难后朱高炽、朱瞻基不早死，说不定能给老朱的政策打打补丁，结果，合格的继承人纷纷早逝……人没了，真的就没得玩了。
南风南北秋悲丶:
宁王身上主要有两个争议点 1.朵颜三卫到底在不在他手中 2.他是怎么被朱棣拿下的

【回复】这俩都不是争议，朵颜三卫早在洪武朝就叛出塞外了。朱棣收编的是大宁都司兵力，主要是宁王三护卫。大宁兵马很长时间内是受燕王节制的，各指挥各卫官对朱棣都很服气。
【回复】1没什么争议的，朵颜三卫靖难时都叛离明朝了，朱棣拿下的是宁王三卫
【回复】第一条没任何争议 Judy明确指出朵颜三卫“叛离数十年” 靖难时的三卫是刚被解除指挥权、但还没离开大宁的三护军 明末国土大放送，硬说是Judy赐土地给朵颜三位
OMG我不对劲:
up你再出20期，我的2000硬币分你一半[doge]

爱折腾的小橘:
又有土木堡，当地人说一下吧，念bao念bu都可以，唯独念pu不对。bao是正音，bu是当地叫法，来源是堡垒；pu是京东地区铺演变过来的，所以有十里pu，但是没有土木pu

凝音海棠:
5分15秒的时候，应该是永乐三年，而不是洪武三年。

有lin_:
建文削藩这是肯定没有错的，只要在国人观念里，这不会有错。 狠吧也还好，自杀的不算。主要是软禁和废为庶人。 建文问题是操作太差。但建文只是二十岁，他听辅政的，怪他什么呢？只能说朱元璋选择的辅政太垃圾了。

【回复】哈哈哈哈嗝。 朱允炆削藩，一边削，一边封新的[脱单doge]。 人家就是单纯排除异己，没那么多高瞻远瞩。 他一共削了五个，册封了三个[大笑]，等都削完了，还要庆功吧？到时候再封几个，然后生几个儿子就藩，怕不是比之前都多[笑哭]就这还没问题呢。真以为朱允炆削藩跟汉武帝削藩是一个用意啊[大笑]
【回复】回复 @唐诗宋词元曲明学 :你还少说了一个。太阳是明朝核聚变工程失败的试验品。[脱单doge]
【回复】回复 @盈科而前 :要不你看看朱允文封的都是什么王？ 就算没有Judy ，朱允文自然驾崩后局面只会更乱。 上一任明王死了是上一任吴王接班，那这一任明帝死了也由这一任明王接班很合理吧[滑稽][滑稽][滑稽] 如此惨烈的政治智商，啧啧啧 别说他年龄小。顺治、皇太极、玄烨、忽必烈、李世民在这年纪已经开始搞事了
石红袖:
文人的段子听听行了，别当真 大宁卫也是朱棣节制的，不用钱收买，你能买别人不能买吗，陈享的攻劳！！！！ 我看带走朱权顺便的。 永乐大帝明成祖UP主讲到五征，靖难完结好久这个UP还没看过？？？？装瞎吗

【回复】这种短视频看看就行了，如果想看具体了解的话，可以去看看另一位up明史说，不管是视频长度还是质量都比这个好[doge]
【回复】1）蒙古西征之前，世界處於隔斷零散狀態，蒙古西征之後，建立了一個空前龐大橫跨歐亞的蒙古帝國，帝國使世界聯系在一起，讓蒙昧野蠻迷信的歐洲見到了先進的科技，歐洲意識到東方有一個先進的文明。 漢唐雖然强盛，但影響力始終局限在亞洲，無法到達歐亞邊界。 明朝作為中華七百年大盛中的第四次，在漢唐的基礎上又跨越一個臺階，世界影響力比漢唐有過之而無不及。 2大明鯨落後，科學數學著作都被東林黨賣給了西方傳教士，且掛名了西方人的名字，然後才有了所謂的文藝復興。 3永樂時期，為重新建立世界貿易體系，鄭和蒸汽艦隊奉命巡遊全球，測繪世界，繪成坤輿萬國全圖，並在西歐設城隍制，以阿拉伯和波斯為總代，幫助管理歐洲。 後地圖流落西歐，並助哥倫布到達美洲 4英宗時期，南方礦主漢人葉宗留殺官兵造反，失敗後被流放至諳厄尼亞（今英吉利），後落草為海盜（葉漢後轉為英文名約翰）家眷被充入後宮； 嘉靖時期，後宮勾結無為教（基督教的前身）指使宮女暗殺皇帝，失敗後被誅殺，囙此嘉靖將在水潮峰（在今阿拉斯加）的珠寶採購點轉向諳厄尼亞 5明朝裹脚，但不斷足，裹脚主要是舞蹈需要，當今的芭蕾舞就是來源於明朝，高爾夫球也是起源的明朝 6 朱元璋欲立四子，齊泰方孝儒密謀朱允炆毒害朱元璋，朱棣清君側，奉天靖難之後，朱允炆流放地中海 7康熙之所以下遷海令是為防止沿海群眾與外界特別是美洲明末移民接觸，當時美洲的明末遺民已經達到了五百萬 8是西方一直在改寫歷史，再加上滿清配合銷毀了很多很多史料和嚴密的思想控制，導致中國歷史成就被嚴重縮水，尤其是明朝歷史，按滿清的標準，真實的明朝巔峰版圖西邊已經包含現今土耳其一帶，直抵埃及，南邊擁有印度洋出海口，嘉靖時期開始打算開發東西伯利亞和北美， 可以搜下絲路山水地圖，該地圖被西方裁掉四分之一，就是為了隱瞞歐洲曾被納入明朝朝貢體系的歷史 9拔都西征時，為方便統禦西歐，宋人根據甲骨文草創了拉丁語，至清朝根據佩文韻府完善，被法國用到18世紀； 諳厄尼亞隨後又根據洪武正韻創制了現代英語，為的是翻譯永樂大典
【回复】北京作为五朝古都不有点特殊能力怎么行呢[doge]
张献波:
还好朱允炆菜的一批，要是明朝内部打个十几年估计游牧民族又得南下

【回复】建文帝不菜鸡，轮得到朱棣？
顾似年:
封地大宁也没说是哪，“好圣孙”又乱用，一看就是到处抄抄没想就用的up

【回复】经典一看就是，要不您帮我看看下期彩票一等奖号码多少吧[嗑瓜子]