【独家】如果历史是一群喵：第五十回 孙刘联盟

爱吃炒黄豆的兔子:
年龄差： 孙权为了巩固孙刘联盟，将自己的妹妹嫁给刘备。（孙权比刘备小足足20岁，更别提他妹妹和刘备的年龄差……） 孙权的妹妹只是政治牺牲品，和刘备并非真爱。 据《华阳国志》记载：孙夫人才捷刚猛，有诸兄风，侍婢百人，皆仗剑侍立。先主每下车，心常凛凛。正劝先主还之。

【回复】所以孙刘后期摩擦的主要原因之一，在刘备的心理活动说明也包含了：“你特么嫁给我的到底是你妹还是你训练的女刺客？”
【回复】回复 @梦谒衍著 :说真的，估计刘备也没想娶，孙权硬塞给他的……
【回复】回复 @梦谒衍著 :刘秀和阴丽华，否则刘秀不会说出那句娶妻当得阴丽华。 荀粲（荀彧幼子）娶大将军曹洪之女为妻 ，荀令伤神 和悲妻而卒了解一下。 李商隐的《锦瑟》也是纪念亡妻的
还能让人好好玩李信嘛:
吼吼吼12集更新了，我愉快地打开了第11集[妙啊]

【回复】一个大会员路过并给你点了个赞[doge]
【回复】大会员露出了一个朴素无华且枯燥的笑[妙啊]
【回复】一个大会员路过，点开长按复制，并给你点了个赞[doge]
情若春华:
孙刘联盟的影响： 曹操在赤壁之战中败于孙刘联盟，曹操的势力再也不能越过长江。三国鼎立的局面逐渐形成。 孙刘联盟的形成，是诸葛亮最初说服孙权，而后又有鲁肃的旁敲侧击、周瑜的推波助澜，使孙权又更加坚定了联合刘备抗击曹操的信心。孙刘联盟的形成，也是诸葛亮外交的辉煌成果与功绩。

【回复】中间把鲁肃省去了，我有点没想到，毕竟鲁肃是联盟的关键人物
【回复】动画自汉朝开始基本上都是说君王，文景之治也出了不少治世能臣，汉武北伐同样也没有卫青霍去病的介绍（甚至连汉宣帝都没有就直接跳到王莽簒汉了）
【回复】回复 @白嵐丶 :对，鲁肃才是整个孙刘最贯穿的那一条线。
唐枫子Candy:
这几个星期下来翻了不少的风波，我也吃瓜吃了个胃穿孔，现在让我们来拾掇拾掇这事儿，当然，我本人只能尽量地做到客观，肯定还是会有部分主观因素在里面的，希望不要被删…… 首先，单独分析一下为什么“我自己”会那么生气，并不是说刘备的经历比曹操要短很多什么的，而是作者在描写曹操篇幅的时候极力夸赞曹操，实际上无可厚非，曹老板的人格魅力值得，就算是中间的孙家，也带有不少赞美之词，但镜头一切到刘备这里，突然画风一变，老大杀手的外号就这么取了下来，实际上在这段期间完全可以写髀肉复生这样的典故，而且也可以做到蛮有意思，但令我失望的是，作者没有那么做，对于刘备人物形象的描写，就像是背叛曹老板偷跑的老大杀手那样 其次，再分析一下为什么有很多人会生气，前文提到的应该算是原因之一，但更主要的原因是删评，虽说删掉喷人的恶劣评论是没什么问题的，删掉一本正经的科普评论就有一点过分了，会演变成像控评这样的恶劣行径，科普的人恼火，更不用说第十集时，作者称制作团队为“专业历史科普团队”，但作品却与其言论不符，木已成舟，再说什么都没用了，希望作者在这之后可以改进 第三，希望看客们能够理解一下，虽然这部作品目前对刘备的描写有点过分，但这是东汉末年篇，等到真正的三国篇（即赤壁之战）开始后，刘备、孙权等人物形象会逐渐饱满，我们需要的是客观地指出问题，而不是主观的随意批判 第四，希望漫画党也理解一下，对于没有接触过原作的人来说，这一季给人带来的直观感受就是拥曹贬刘，这是我翻阅了各种各样的评论区之后，得出的相对客观的结论，实际上被批评了也无妨，希望在接下来的三国篇能够给大家带来更好的观感 第五，我坚信，喜欢这部番的大家都希望一群喵能做得越来越好，所以我们更应该打造良好的网络环境，和善客气的评论会使得评论区的氛围越来越好，而不是相互引战的乌烟瘴气 最后，衷心祝一群喵越来越好，希望肥志能够快点走出来，努力创作接下来的篇目！ 备注：这是十分主观的部分，我从我个人出发，希望那些无脑黑，无脑洗，无脑引战的家伙们统统给我把嘴闭上，我对认真讨论的人会客客气气，但那些没有事实依据的混账就给我滚(ノ｀Д)ノ，我坚信，真正看过历史的人，都不会成为刘备黑，昭烈帝做的那些事我看了之后心潮澎湃，真的很震撼，希望大家能够合理地讨论历史，而不是胡乱开腔互相贬低

【回复】讲的很好，这季的问题就在这里，曹老板特点枭雄，刘备特点仁义。曹老板那几集有枭雄的感觉，然后到刘备这就描写成个小流氓了，特点都没抓到，所以才有这么多人批评。
【回复】吃瓜吃了个胃穿孔笑炸[喜极而泣]
【回复】我觉得曹操魅力不在人格，他人格挺扭曲的
新-戊-烷:
抽奖三原则: ①从不缺席[doge] ②从不中奖[doge] ③从不放弃[doge]

【回复】你看看我的大会员，就是自己买来的，绝不麻烦别人（不甘）[酸了][酸了][酸了]
大木头的路上:
这个萌番其实之前的历史讲的也很好，但是三国是很多争议的，很多人观点不一样会有立场分歧，加上历史的确也有分歧，这很难让别人满意，所以也不要要求太高了，毕竟不是历史专业的的研究，这是个萌动漫，轻松看就好了

【回复】带着强烈主观感情就是带着主观。观点不一样指的是对一件事各个人有各个人的看法，但是事都不讲清楚绝对就有问题。就算不是历史专业的研究，有一些事情也是有记载的。 曹操屠城，吃人讲了吗？没讲。 好，我算体验英雄气，不讲坏的。 那为什么刘备就要安上个老大杀手的名义？ 抵抗黄巾军，营救孔融，衣冠昭那个事情不能说？ 你要清楚安上了‘历史科普’的名义就有多么重，这是中国的曾经的历史，一代一代传承下去的历史，给小孩子科普的历史
【回复】回复 @Angemort :那个年代，真要这么算人人都是‘老大杀手’，曹操还跟过何进，董卓，鲍信，袁绍，都死了，袁绍还是自己杀死的。 主要的目的是以前历史圈拿来调侃刘备曾经效忠过多人，以前三姓家奴真的是很遭人诟病的，不知道为什么现在的人连觉得换几个人投靠都觉得不是事了。别的不说，你现在工作了要是因为哪边工资高就随便跳槽了看看还有没有人继续敢要你。
【回复】回复 @szswindy :那个，我一直以为“老大杀手”是在体现刘备汉末时那霉星高照的运气来着……因为我一直感觉刘备初期就是个很努力但很倒霉的人。
蒙德罗斯:
自打昨晚看了乱世三国篇和两晋南北篇后，发现肥志大大作得越来越好了，希望肥志老师渡过这两个危险期，期待肥志老师八月光荣归来

【回复】五胡乱华是很混乱的，要是说不好又有一堆喷子来找事，说民族分裂比说没有想看的更严重，东晋十六国没有太多电视剧，所以肥志老师没有详细刻画，这也是情有可原的
【回复】回复 @约瑟夫-迪特里希 :他们为什么不做出比肥志老师更好的呢？肥志老师为了他自己的梦想很努力了，毕竟肥志老师这只做个引路人，我相信最帅的男人是不会放弃的。
【回复】回复 @萌牛同学 :五胡乱华错综复杂，肥志在漫画里能捋清真的已经很不错了，但是我敢打包票肯定有人会说什么“这也太简略了吧？”“好多历史都没写上啊”之类的话[捂脸]
青曜星光:
有些自认为尊重历史的，都没有看过原漫画就说什么这部动画贬蜀捧魏，东汉末年篇的刘备尚未发迹，自然篇幅较少，我也是看过漫画的，在乱世三国篇中，刘备的篇幅就多了，所以刘备的高潮在下一季乱世三国篇，我真的不明白那些人连原漫画都没看过就在那里杠，把好好的历史番搞到停播，他们不喜欢难道我们不喜欢吗？我希望乱世三国篇赶快到来，打他们的脸，希望肥志老师不要被那些人影响，继续制作[笑]

【回复】哦，原来追个番追个剧得先看原著，那我看大型历史剧的时候看来要把历史书以及所采用的文献全部复习一遍了。[点赞]
【回复】回复 @大头君KYK :贬刘现在真的不想谈，历史喵的饭圈们真的把我牛逼到了，真正理性看待这件事的很少，几乎全是无能狂怒。[灵魂出窍]
【回复】回复 @一名卡拉肖克将军 :Ta这样讲也是不妥的[捂脸]只是说大家不要着急不要急着吵架，乱世三国篇说实话不会让人失望的，刘备等诸多人物的形象其实是在后面具体呈现的，所以现在说夹私货还太早了点
爱吃炒黄豆的兔子:
玄武池： 曹操为了训练南下攻打荆州的水军，在邺城铜雀台南八公里（河北临漳县西南）处挖掘了一个人工湖泊，大练水兵，这个地方叫玄武池（也叫南校场）。后来因长年不疏浚，加上中原一带连年干旱，池水枯竭，玄武池便渐渐淤塞，长满芦苇，变为陆地。 《三国魏志武帝纪》建安十三年春，公还邺，作戽武池以肄舟师，《左思魏都赋》苑以玄武。

【回复】回复 @爱战的曜言 :[喜极而泣]笑死了，南京玄武湖，南京以前叫建邺，是孙权的地方，曹操在练兵也不能去孙权家门口练兵啊
【回复】回复 @砂糖酱づ :叫建业，后面叫建康宝贝
云起弓:
我觉得某些饭圈小警察没理解肥志被群嘲的原因啊[吃瓜] 身为历史科普动漫，第十集人家科普评补充的好好的结果肥志一顿删评拉黑，看事情瞒不住了才发的道歉声明改的简介，别搞错前因后果了[抠鼻]这样的饭圈控评行为才是整个事件的爆发点，前面曹操那里有季汉粉跳脚骂人吗？肥志既然没做错他改什么简介呢我就纳了闷了，而且好好评论科普突然被炸了人家课代表才委屈呢好嘛 说回事件篇幅和史料编排问题，按照许多人看番图一乐的说法，既然我看的是动漫我也根本没有去补漫画的义务，抛开漫画只看动漫就是春秋笔法，这点已经有很多大佬指出来了，而且我如果理解不错，既然是以（二十四史为蓝本）的话，结合孙曹篇来看三国个人介绍按照三国志纪传体的叙事方法吧，到了刘备?先主传就这？肥志编排的好啊[doge]英雄气原来不是髀肉复生携民渡江，就是命硬克小伙伴背叛“恩公”曹操哦，这就是科班团队吗i了了，介绍刘备那时候"某个军阀"攻打徐州咋不说是屠回来了的曹某人呢[doge] ps：课代表心里苦系列https://www.bilibili.com/read/cv5299885

阿飞的面具:
希望下一集能按正史来，东吴军是程普喵和周瑜喵共同指挥的，别和演义一样来一出大都督戏码[笑哭]

【回复】正史来实在要太多了，就很烦，有些时候就是难做，本来一次5分钟。非要事无巨细太难了，这种萌番我觉得更重要的是稍微靠谱，主要是让别人自己去学历史。五分钟就能概括，是什么人才可以做到。玩梗可能多了，但是不至于有人说了还要一直刷吧
【回复】[doge]演义扯得慌。但漫画里没程普喵，嘟嘟喵挺酷
【回复】而且按照吕蒙的说法，江陵之战周程都是都督但事决于瑜，要不就是连之前的赤壁都是主要听周瑜的，要不就是赤壁之战周瑜贡献更大所以得到决断权。所以我觉得在这个简单科普番里面只提周瑜问题不是很大。后面借南郡一篇也完全没有提及周瑜的意见，其实也是比较重要的，但因为篇幅限制所以略过
给个桃啊丶:
内容并非真实历史[疑惑]你可以说是换种方式科普，毕竟标题是《如果历史是一群喵》，只不过是换了个物种，但历史事实还是不变的啊。你这么说，还不如叫《如果历史是这样》更好，这样肯定没人找问题。

【回复】回复 @六弦有名 :真的，什么夺下荆州会阻碍中原统一，真就大魏正统呗。 什么曹操是大汉最后的希望，真就匡扶汉室唯一人呗？ 什么刘备做好事，所以村民给了他仁义的美名，真就实际上假仁假义呗。 什么从未停止过独立的念头，真就衣带诏是想叛变呗？ 明明有更多的事情去称赞刘备的坚毅，努力，为什么偏偏要用那么多笔墨占比去描写他克死了那么多任老板？寓意如何真就装傻呗？ 再引用前一集热评 “看了第十集的置顶，说什么体现每个人的英雄气？前期刘备抵抗黄巾军，感化刺客，营救孔子后代北海太守孔融，哪一件事拿出来体现不了英雄气？调侃老大杀手是哪门子的英雄气？这些跟英雄气有半毛钱关系？按这个逻辑那为啥不把曹操屠城程昱吃人也写出来呢？天子一怒血流千里，多霸气多英雄多豪迈？写刘备就是负面段子写曹操就是阳光少年，这还叫没有夹带私货？”
【回复】回复 @六弦有名 :没说错，但是省略了太多，孙刘联盟的关键人物鲁肃一句不提，上一集刘备的携民渡江和衣带诏一句不说，反而把刘备跟的人病死怪他有问题，这不是故意误导吗
【回复】回复 @六弦有名 :曹操花了六集笔墨来写？到这就一笔带过，主观情绪如何不是显而易见的吗？
wufeiling:
我有点迷惑，我看动漫从来都不会把它当做现实来看，哪怕像这种打了历史，科普的标签，学过历史的自然知道怎么回事，还没学过的以后也会学，课本怎么写的，史书怎么写的自然就知道了，有兴趣的可以做自己去看看书，不就完了嘛，看动漫不就图个乐呵吗，大家都心平气和一点不好吗[委屈]

【回复】一部偏历史的，我可以洗白秦桧吗？
【回复】嗯…… 这么说吧，这是世界观已经成型的人的理智想法。然而实际上有不少世界观没成型的小孩子，他们是真的信的。 我妈妈娘家一大堆老师，两个舅舅三个表哥全是我们县的老师，年节时候跟他们聊天，他们也会提到一些学校的事情。 有很多小孩子，是真的把电视小说或者动漫描述的东西当成是真的，不仅如此，他们在课本上学到这个点之后，比如老师在课堂上讲起，他们甚至会大声质疑，认为老师说的不对，书上写的也不对。 不因为别的，仅仅是先入为主罢了。 他们从动画或者小说上第一次了解了关于某件历史相关的消息，就此深信不疑了。 当然，这个教导是老师和家长的责任。不过家长就不说了，大多不以为意，所以很多老师就很生气。 他们知道自己应该纠正这群孩子的观点，问题是届届都有，年年都有，班班都有。 想必你们听过很多这种消息，那就是老师们举报某某动画小说误导未成年人三观。 b站很多人说起这事，都觉得是老师不对，然而老师呢，他们也觉得与其年年花时间纠正孩子，还不如一劳永逸解决源头更有效率。 因为很多孩子，已经纠正不过来了。
【回复】人是很目光短浅的，短暂的节奏没有意义。就算是让这番下播了那也不是自己想要的，就像从前喜洋洋，就像西游记，还有很多作品一样，我国人太多，节奏就像潮水此起披伏。他们投入到这些节奏中，总有一天会反噬
邶风十三:
孙小妹只是政治牺牲品，和刘备并非真爱。 据《华阳国志》记载：孙夫人才捷刚猛，有诸兄风，侍婢百人，皆仗剑侍立。先主每下车，心常凛凛。正劝先主还之。即孙小妹为人刚猛彪悍，身旁站立着百来个奴婢，刘备每次进入卧室，都感觉心慌，这哪能共度良宵啊，谋士法正便劝刘备早点结束这场政治联姻。刘备入川后，孙权也马上将妹妹接回江东，政治联姻就这样不欢而散了。

【回复】但是刘备还是把刘禅交给她照顾了，要是刘备真的不信任孙夫人，也不可能把继承人交给一个“间谍”照顾
【回复】回复 @黑驴阿柱 :那孙尚香为什么要带走刘禅，他可是刘备集团的继承人，孙尚香也老大不小了，出身孙吴贵胄，不可能一点政治都不懂。即使刘备另立继承人，孙吴也可以拿刘禅做文章干涉蜀汉内政。
【回复】回复 @黑驴阿柱 :刘备是对自己人才会这样信任的
丨啊噗噜派丨:
蜀国跟魏国当年打仗怎么也没想到，两千年后他们的粉丝也快打起来了[doge]

【回复】我喜欢曹操，也喜欢刘备，但我尊重历史。
【回复】人家顾着打仗，根本没咱们这么闲
瀮瀮子:
亮亮第五季出场，而且还是比较后面的...建议买书自己去看看

【回复】漫画里亮亮超酷！最最最后有点惨。当时蜀初良将【几乎】都没了。（挺怕有人说吹亮踩刘
【回复】回复 @咖弥洱 :是的，其实这里还好xd在三国演义和三国志里看了我真的心疼死
【回复】回复 @咖弥洱 :丞相超棒[打call]