《走向共和》翻案还不够，还要全面美化李鸿章，这风气怎么来的？【傅正08】

琪奇梦:
李鸿章一个敢收钱和刚果签不平等条约的狠人（中刚天津专章）

【回复】回复 @我当时就吓哭了啊 :小约翰可汗奇葩小国讲过
【回复】他们打通了李鸿章的关节[妙啊]
琪奇梦:
李中堂，真是强 大清第一裱糊匠 收卢布，卖边疆 苏州城外还杀降 签条约，亲列强 避战保船丢北洋 兴洋务，办工厂 倒闭收割千万两 阿古柏，进新疆 吓得中堂直发慌 冯子材，打胜仗 转眼中堂卖精光 学外语，去西方 自比铁血俾宰相 俾公听了心发慌 还好我不是李鸿章 去日本，中一枪 号称少赔一亿两 要是真的能这样， 为啥不多中两枪？ 俄英法，美日德， 个个都夸李中堂。 中堂签字最爽快， 不多说话不抵抗。 胡雪岩，左宗棠 一个逼死一个亡 大清朝廷记住了， 惹谁别惹李鸿章！ 中堂治国安天下， 赔完银子赔边疆。 粉丝听了大不服， 我中堂背锅太冤枉， 大清王朝不姓李， 怎能怪我李鸿章。 上有妖婆传懿旨， 下有百姓来骂娘。 内有朝臣多掣肘， 外有列强来复枪。 中堂听了微微笑 果然一代不如一代强 东南互保不听令， 平叛屠城杀光光。 朝臣不死就流放， 中堂唯怕各列强。 两袖清风为官去， 死后遗银近亿两。 安徽李府千顷田， 上海别墅叫丁香。 字画古玩不计数， 五代子孙未败光。 时人百姓多亮眼， 两句评论心中藏。 宰相合肥天下瘦， 司农常熟世间荒。 中堂粉丝多奇志， 论我洗脑太张狂， 不问史料不问书， 只问！ 走进共和，看过吗？

【回复】厉害啊，这真是自己写出来的啊！！！网络上根本没有我查过了
【回复】回复 @这世界根本没有蝴蝶忍 :我们历史系的近代历史课上老师ppt里有这个
【回复】救命！我手里的竹板自己动起来了！
NE_Patriot:
正确评价李鸿章的前提之一是要认识李鸿章的照片[滑稽]

【回复】笑死我了，张之洞的照片被dy的人当成李来拜，不知道这两个人知道了会作何感慨
【回复】典中点，张冠李戴，哈哈哈哈
【回复】张之洞:怎么这么多来我这拜见李中堂的[辣眼睛]
小波士顿赛雷可汗:
在知乎上看过一个神评：懂历史，爱国，和喜欢李鸿章，一个人最多只能做到这三点中的两点[doge]

【回复】回复 @赫尔辛根莫斯肯海岸线 :说明很多“名人”都适用这个定律[Cat2_Chaos]
【回复】上次看到这个评论是说胡适
【回复】回复 @赫尔辛根莫斯肯海岸线 :上上次是曾国藩[doge]
百行诗:
李鸿章毫无疑问是在中华民族走下坡路的时候猛踩油门的人，唯一争议是它是不是踩的最狠的人

【回复】最简单的，李鸿章签了最多的不平等条约。而他花了超级高的军费，打造了一个号称最强亚洲海军，却在甲午战争后全军覆没，中国被彻底开始划向深渊。 北洋水师的官兵以生命维护最后的尊严和体面，那就只能怪李鸿章了。
【回复】回复 @屠龙有术业有专攻 :关键是这老混蛋居然在签不平等条约的时候吃回扣！比如赔款1000万两的条款，他跟那些公使说我们签个1200万两，你那50万两给我。当我知道这个事情的时候头发都竖起来了。他还心安理得的以为他只是坑满人的朝廷而已。[笑哭]
【回复】那必然是老佛爷踩得最狠
独りの雪輝:
想知道李鸿章是什么人其实不用去专门翻很多的资料，只要知道一点就成了。你看啊，作为一个国家的外交官，然后被所有敌国交相称赞，你说这玩意儿他能是好人嘛？

【回复】李鸿章人家老好人了，送完银子送国土，是我我也开心啊，有这样一个朋友简直太爽了，不愁吃和穿了。
【回复】确实，至少这话放李鸿章身上是没问题的。
【回复】曼德拉 核甘地分分点赞
琪奇梦:
很喜欢戚其章先生的一句话“李鸿章在面对列强时，一向是个软骨头。”

【回复】其实你们搞错了，李鸿章跟列强一起坑清廷。李鸿章这老混蛋经常加大赔款额度吃回扣。搞得列强纷纷只愿意与李鸿章谈判，慈溪都拿他没办法。
【回复】回复 @doclan :统一回复一下，名字都打不对的就别来杠了。列强对李鸿章各种吹捧，内部电文：我们很不喜欢李鸿章不管事。奕劻可没这待遇，奕劻的实际影响力远远比不过李鸿章。
专业割Up主韭菜:
话说我被人强烈推荐去看了《走向共和》，一开始觉得确实不错，甚至有种错觉原来李鸿章是这样的，被大家误解的太深了的感觉。中期美化慈禧的时候就感觉隐约有点不对劲，直到美化荣禄，矮化孙中山我确定这剧三观有问题。编剧其实挺高明的，看完《走向共和》你说不出有什么丑化孙中山的地方，但是确实很难对孙中山能喜欢的起来，所以我说是矮化。

【回复】这作品本来最大的问题造就了一大批流毒至今影响深远的观点，虽然这观点本来就有，但是影视剧的传播性使得观点迅速扩大到大众层面，达成了颠倒是非的效果。
【回复】回复 @简单直接粗暴 :这部剧的春秋笔法让很多人以为是在洗李鸿章，其实和1566的清流很像，很多隐喻没直接说。。。。实际上就差指着鼻子骂了
【回复】相反看完《走向共和》我觉得孙中山先生的形象更具体了。费尽家业，为民族复兴，奔走呼号，不计荣辱，为民族寻找出路。巨人不是靠一两句绰号就能降低的，这会让人觉得他更真实，他所要完成的事业更艰难。
阿布杜拉-阿巴斯:
正确评价一个有争议历史人物确实很难，但是像李鸿章之流总体上给予否定评价是绝对没有错的

【回复】回复 @zuiaisima :身居高位而无能就是犯罪
【回复】掌舵中国，成功把船开翻的牛逼人物！
【回复】回复 @发句日程表 :标准当然是靠他的行为和目的了。
琪奇梦:
我不知道什么是历史局限性，但我知道左宗棠和张之洞死的时候一个比一个穷

【回复】对的。我也不明白是什么样的历史局限性能让李鸿章和刚果这个非洲国家签不平等合约，又是什么样的局限性能让他和俄国签约的时候通过卖国的方式索要俄国人的财务，甲午战败都有人能洗成不是李鸿章主要责任，太魔幻了。
【回复】所以为什么公知们不吹这两个人，却独吹李鸿章呢？难道真是同为小丑“惺惺相惜”[滑稽]
【回复】回复 @瞑晦天域 :买办吹买办，公知吹公知，很合理
爱红色的夏亚:
别的不说，几期看下来李鸿章粉的水平比胡适粉的水平差多了。至少胡适粉不会说出“你穿越过去你能比他做的好吗？”的逆天言论XD

【回复】可能胡适粉也觉得其他人穿越回去了会比胡适做得好
【回复】刚才真有个人发了这句话[嗑瓜子]
【回复】回复 @一加一等于一嘛 :你觉得李鸿章就是个签字背锅的？你说出这句话就没资格来谈历史了。
飘00浮云桑:
老师都说了走向共和是受九十年代公共知识界历史学界史观影响的作品，那部作品本身也是2003年的，很高兴有人能去去魅，明白了很多年前当时看这部作品很多别扭之处是怎么来的，这部作品下有些魔怔人是怎么来的，但这部作品拍的是真的好，张黎后面的大明1566，人间正道是沧桑，大清盐商就没有那种别扭感了，只能说一个时代的作品，可以看，但要带着脑子看。

【回复】回复 @aarlexis :这个剧本身是极优秀的，逻辑自洽，演员表演堪称神级 但是作为历史剧，是完全不合格的
【回复】回复 @只见线 :大明王朝的论据神在他可以套在任何一个真实的封建朝代上，是封建历史的缩影与概括
【回复】大明王朝1566、雍正王朝、走向共和、汉武大帝，这几部历史剧主要剧情都是虚构的，把虚构的电视剧当做正史是蠢，给电视剧上纲上线是坏
shiled9884:
李鸿章-最受欢迎的对手，在某些方面跟戈尔巴乔夫有异曲同工之妙[藏狐]

【回复】撒切尔老喜欢戈尔巴乔夫了[嗑瓜子]
【回复】回复 @黑暗魔仙女王 :撒切尔也老被人讲铁血 说喜欢[doge]
【回复】想当初16年我在贴吧批评李鸿章，差点被骂死，尤其是安徽人，各个护的不行[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]
于惕玄:
只能说“东方俾斯麦”辱俾斯麦了[tv_目瞪口呆]

【回复】回复 @于惕玄 :确实，不得不说历史向电视剧误导人还是很大的，半真半假的最容易骗人。
【回复】《走向共和》真的让我很长时间觉得李鸿章是好人[囧]
【回复】回复 @于惕玄 :说实话，我中学时也喜欢这部剧，但我爸就看着不爽 后来才明白[笑哭]
李晋王克用:
走向共和最大的问题在于 它关于李鸿章的剧情多数还都是真的 办海军 办工厂 办银行 甲午之战 马关条约 这些正面的事李鸿章确实都做了 也确实是为国家出力了 但他自己做事时候的小算盘 剧里都隐掉了——我不造假 我只是不告诉你全部的事实 并且剧里也没有体现同时代其他比他强的人物（不过话说回来 当时敢说自己比他强的也真未必有 现在大家都推崇左宗棠 但左起步太晚了 只来得及收回新疆就快死了 并没能完全表现自己的实力如何 只能说貌似很强） 只拿些张之洞 康有为 袁世凯之流跟他做对比 矮子里面拔将军也就显得李中堂牛批了

【回复】确实是，对于他正面的描写大书特书，不好的方面拍的不全 而且大部分都比较隐晦[吃瓜]
【回复】第一集他吃鱼的细节就在表现自私的性格了。
琪奇梦:
李鸿章在和俄罗斯签订条约的时候，还索要了俄罗斯方面的宝石，这有高尔基的书作证，其次俄罗斯财政，部的记录也显示俄罗斯赠送李鸿章的款项。

【回复】回复 @早餐饼干哦耶 :还有句下联：司农常熟世间荒。意思是说，李鸿章和翁同龢都不是好东西
【回复】回复 @韦林朱伟老师 :翁同龢常熟人任户部尚书，也就是大司农。
【回复】我看过一篇为李鸿章翻案的文章，文中提到李鸿章收俄国贿赂的这件事写到，俄国记载李收了，中国记载没有收。所以结论是，李收取俄国贿赂这件事是不成立的。。。
贝阿朵莉丝:
一、你喜欢李鸿章 二、你了解历史 三、你爱这个国家 以上三项只能选两项

【回复】回复 @空母企业酱 :胡适最厉害的地方在于，他可以在上面三个选项中看情况选[doge]
【回复】回复 @听雨吟夏 :毕竟金庸、爱国与懂历史也是个不可能三角
七十二北极星:
欧洲只有一个俾斯麦，但亚洲有两个，可见亚洲文明优于欧洲[滑稽]

【回复】伊藤博文:你再骂？吉野号瞄准[doge]
【回复】回复 @詹姆斯PG :安重根：？[藏狐][doge]
【回复】回复 @垭口大贼 :客观来说伊藤博文可比李鸿章强多了，东方俾斯麦伊藤博文可以说实至名归，甚至可以说伊藤博文比俾斯麦更强，因为伊藤博文刚上台时的日本整体实力比俾斯麦上台时的德国可差太多了。
拣枝不肯栖:
完美的解释了国内公知的起源，说的恰恰就是八九十年代上大学的那一批人

【回复】回复 @lhgz_MOOC :看看日本外务省给的名单大家就心知肚明了[tv_白眼]
【回复】请说的再深入一点，为什么大学会教出这种学生[滑稽][滑稽][滑稽]
【回复】回复 @lhgz_MOOC :这些人不是混进来，是被敌人的糖衣炮弹给收买了，击垮了信念