地图看关羽大意失荆州过程推演。关羽失荆州原因。麋芳士仁为什么投降。孙权袭取荆州的关键人物潘濬

光影螺旋:
潘濬是蒋琬表弟，是刘备留给荆州的内政主官；孟达最初是刘备问刘璋借的兵，放在宜都这个位置，他其实对刘备挺忠心，刘备反刘璋的时候，认真把守宜都郡；郝普做过零陵太守，是吕蒙偷袭荆南的那仗中唯一进行抵抗的太守，但是被吕蒙用计迫降，战后零陵郡还给刘备，郝普等人也被送回。 讲白了，没给关羽拼命的，既有荆州地头蛇，又有新进员工，还有一堆老人。关羽这边的问题不止糜芳傅士仁，而是一个很大很大的窟窿。 潘濬在荆州被破后，称病不出，是十万专门把他请出来的，这里也足够说明问题，谁给脸地头蛇给谁办事，反过来说，关羽八成没给过好脸。 孟达在关羽北伐前先行打东三郡去了，态度很坚决，翻着神农架也要离开荆州，他拿下房陵后，刘封拿了西城和上庸，考虑到刘封是顺流而下，孟达肯定是先行出发的，怕是在关羽手下做的不痛快。果然，孟达前脚拿了房陵，关羽后脚任命了新的房陵太守，还把没打下的南乡也一并任命了，这招也够恶心孟达的。 郝普不用提，当年会中吕蒙的计策，本就因为刘备方反应过慢，或者说长沙桂阳投太快，关羽又光顾着和鲁肃对峙，结果名节碎裂，如果关羽还会给好眼色看，那是见了鬼。 其他不用多说了，吕蒙偷袭南郡的过程中，进行有组织抵抗的只有宜都郡，而宜都郡太守又是光顾逃命的樊友，以至于最后剩下点抵抗力量不得不向东找关羽汇合，宜都没兵是不可能的，关羽任命的房陵太守和南乡太守因为没来得及就任还在宜都，还有部分当地豪强，但太守跑路了，抵抗自然也成不了气候。 所以，完了，关羽怎么有这么多不对付的手下，如果说这里关羽没有一点问题，这是不可能的。

【回复】回复 @涓涓历史 :也没让关羽完全交好这帮人，但起码别交恶。 现在是几套动作下来，没人肯卖命。这里的管理统治多少是有问题在里面的。反正不是刘备这边的任命问题，就是关羽这边的共事问题。 同样的人，潘濬在吴这边就有声有色，在关羽这边就不声不响；孟达前脚打房陵，关羽后脚任命新的房陵太守，这又是玩什么操作；郝普在零陵的时候还坚守过，后面也没声音了。 这里问题不见得关羽一人伟光正，锅是其他人的。
【回复】蒋琬那时候地位不如潘濬，潘濬糜芳士仁这种相当于刘备牵制关羽，真正效忠的是刘备，包括后面樊友习珍。郡太守这种两千石高位由刘备直接任命，关羽可没那么大权利。孟达在宜都主要是防备北部曹魏，保卫入蜀要到。夺取东三郡、关羽水淹七军后宜都就属于后方不用置重兵。关羽如果和荆州上下完全一心，过于交好刘备留下来的人，就算亲兄弟，刘备也得有所顾忌。所以最难处理的是人心。
【回复】回复 @涓涓历史 :潘濬不算反叛吧，谁主荆州，他就跟谁混；谁和他对付得上，他就和谁合作。十万是亲自去请的，给足了脸，给的待遇也不差。相比张松法正这种好得多，然后张松法正算反叛么？ 孟达绝非刘备安排到东三郡的，如果孟达是刘备调令去东三郡的，关羽为什么去专门任命房陵和南乡太守，而对西城和上庸则不这样做 ，讲白了，刘封是刘备直辖的，关羽碰不了，但孟达不是，孟达是隶属荆州军团，关羽可以拿捏孟达，反过来也说明孟达在关羽手下并不是舒服。 郝普这事，刘备方如果认真核查，零陵被迫降的锅不该他全背，而且他不像廖立那样处理，他被留在荆州，刘备应该还是准备继续用的，但记录太少，不知道用在哪里。 至于虞翻这个喷子的话，听听就好了，他喷的都是主动降的，比如糜芳于禁，除非是他自己去劝降的，比如傅士仁。所以虞翻没喷潘濬郝普，要么这两人是他劝降的，要么不是主动投的。而没有虞翻迫降这两位的记录，应该不是主动投。
标准轮挡控:
糜芳是不可能因为关羽一句还当治之投降的。论眼光：刘备在广陵士卒自啖食的时候，舍家进妹，二千石的高官都不做了。论武勇：跟着先主小二十年，颠沛飘零，兵败当阳的身上插着箭都挺着来寻刘备。论亲疏：妹妹是刘备夫人，赤壁的时候投井而死。 不是内挟外迫，怎么会投降呢 up主的这个分析非常认可

【回复】还有一点up主没讲到，就是孙氏图谋荆州已经三代人了，这期间渗透了多少人，不是一句关羽搞不好人际关系就能说的过去的，刘备这个雄主不在，谁都镇不住本地的投降派。如果说关羽性格不行，怎么解释习珍死战不降呢
【回复】回复 @I胖虎知识分子I :刘备进位汉中王时，糜竺官位第一
【回复】还有就是自己老哥糜竺现在是蜀汉官位起码是前五的天使投资人
小朱快学习:
所欲说守将没有一个是十分忠于关羽的吗，那也太巧了？

【回复】除了up主提到的秭归、房陵、南乡，还有武陵樊胄、零陵习珍，甚至江陵城内还在策划抵抗。这次就没有一个郡是真的不战而降的，然而糜芳、士仁投降，各地几乎等于直接被分割孤立了，没多久就被逐个击破。
【回复】有，虞翻传里面有说 南郡有人要趁吕蒙进城突袭吕蒙 然后被虞翻劝阻了 说南郡就糜芳自己一个人，其他人不可信，让糜芳自己带领全部军队出城， 结果关羽部下失败！
【回复】不是，虞翻传说江陵城有计划反叛的，只不过被发现了。糜芳是此时老大不服也不行，也有可能是糜芳忽悠手下呢
--DARKNESS--:
虽然襄樊之战威震华夏，但是站在上帝视角来看，关羽还是应该坚守在荆州，毕竟这是一个与两家交界的必争之地，而且不久前还有湘水之盟。张飞丢徐州，关羽丢荆州，唉，感觉还是性格决定了命运。

【回复】主要原因还是渣权背刺啊，沔水之战本部伤亡不大，依旧能南渡汉水退回老家，孙权亲手断送了霸业，孙吴背叛的不是时候，最起码不是现在，你不策应关羽，起码不该背刺，直接得罪人家，早早的偷袭虽然赢得了战术胜利，但在宏观来看，孙权此举只是早早的消耗了孙刘的力量，只能后期看着曹魏做大无能为力
【回复】跟关羽性格没多大关系，站上帝视角看问题也更扯了
【回复】关羽作为刘备心腹和三把手甚至是二把手重臣就应该知道什么该做什么不该做，有时候自视甚高目中无人太过膨胀表现自己就会物极必反。
ACG-Researcher:
糜芳是徐州大族，士仁是河北元老，潘濬是荆州士族。东吴的疆域就是以荆扬二州为主体，政治是士族政治，因此潘濬作为荆州士族代表，因此政治地位会很高。

【回复】回复 @久民轩紫砂 :荆州士族在江东根本说不上话，最开始的元老们也就黄盖是荆州人
【回复】得了吧 ，除了潘濬郝普荆州世族在东吴的都鲜有记载
517944396:
这一战吕蒙的谋划简直完美，对于荊州了如指掌，虽说是背刺但也应了兵者诡道。关羽也不是不防，有烽火台在不至于满盘皆输。是吕蒙被看低了吧！明明是完美的一战却只有骂名，从战场的角度不考虑政因素荊州之战是吕蒙发挥完美。

【回复】完美……这么说吧，你和你朋友出去约架一壮汉，你先上了，正打的热火朝天的时候你朋友突然搁背后扎你一刀，完事他洋洋得意的自夸行事完美。
【回复】完美归完美 但是背刺盟友这件事真的很难让人称赞
【回复】回复 @鸿蒙帅是客 :刘璋把刘备当盟友的时候，也没逃过刘备的背刺。一报还一报吧[吃瓜]
该账号已住銷:
虽说跟关羽有过节，但他们也算是顾小私而误大义，先私后公了

【回复】回复 @夏城予沐 :我觉得刘备要是不打吴那才不正常，那才要被后世骂，他错就错在打输了
【回复】刘备也是非要打吴忘了大义
【回复】回复 @夏城予沐 :刘备是想收回荆州，以图诸葛给予之梦[doge]
爱上了一场认真的消遣:
关羽并不是大意失荆州，完全是能力不行失荆州

【回复】回复 @冥府之花 :知道不行还不加固防守就是个人问题，不知道就是能力不行
【回复】关羽守哪失哪里完全没啥能力
【回复】回复 @东汉曹阿瞒 : 陈寿给你托梦说糜芳倒卖军火了?
大正十五扬州诹访子:
没有陆逊刘备的军队连孙桓都没打穿哪来的亡国，陆逊真正的意义是让刘备大败而归了 夷陵之战给东吴的压力还没一年后曹丕伐吴来的大

成都小夜:
很多人说刘备当了汉中王有点飘飘然了，不顾关羽性格上的缺陷，也没把东吴孙权放在眼里，只看到关羽能够独当一面，就把他留在荆州，导致后面出大事。 其实，这也不能全怪刘备。荆州是战略要地，必然要派一个能力很强而且有威望的人镇守。不派关羽派谁？诸葛亮，治理西川大忙人一个哪里走得开？张飞？不时的喝酒打人，刘备能放心？马超，刚来不久，谁敢百分百信任？赵云，出身低下官职不高，在那个讲究门第观念的社会无法服众。黄忠？魏延？或者刘璋手下那些归降来的，更不行。 刘备手里官大名位高能力强的人太少了，和曹魏相比差得不是一点半点。就是荆州不丢，早晚也会被灭掉的。这是注定的结局。

【回复】说到底，刘备势力在北方吃鸡大赛那么激烈的战场没成功，到了南方其实就已经没啥统一的可能了。
道阻且长风破浪:
第一，忠于刘备的人不一定忠于关羽，领导个人性格确实能决定很多人对他的认可。第二，糜芳虽说是小舅子，可妹子挂了，外戚当不上了，刘备皇后准备立吴皇后了，一看就没发展空间了。 当然这只是因素，不是背叛的借口。

账号已注销:
参考曹操率军出征，降将外姓出征拼杀，宗亲留守后方，作为外来户关羽打樊城应该把关平留在江陵，带着荆州士族集团出征。

何露思:
可悲的是，刘备手下能守荆州的人屈指可数，关羽绝对是最适合的，第一荆州地处魏蜀吴三国交界关羽与曹操以及曹魏许多将领关系较好，即使被俘基本不用担心被斩，而吴又与蜀交好？第二荆州乃要地，必须要绝对有威望且地位足够的将领镇守，关羽有汉侯且是假节钺，与夏侯惇差不多。第三，荆州临江，而关羽有蜀汉为数不多的水师。而同为三兄弟的张飞比较暴敛还爱喝酒，且不具备以上几点，估计还不用等东吴被刺荆州就乱了。

【回复】但如果是张飞的有潘浚出手兜底说不定不会和东吴闹翻，张飞一般都是主动讨好士人的
【回复】回复 @祁夜江雪 :从性格上来讲确实，但是翼德守荆州刘备肯定不放心，守得住外患守不住内乱啊，刘备不像曹老板有这么多靠谱的宗亲，特别是荆州大族很多，亲吴亲魏的都有，只能说远离中原不稳定的因素太多了，曹老板只要稳定发挥不犯大病，占据中原就有源源不断的人才流向他，而在角落的刘老板只能靠微不足道的复汉口号和拉满的人格魅力去拉拢蜀地人才，实属不易。
【回复】回复 @何露思 :关羽死也是死在内乱，关羽荆州5郡，因为东吴还一郡，相当于吕蒙打了6郡，6个太守，5个光速投降，一个弃城逃跑回益州，没有一个在外敌来的时候愿意守城的
猪猪爱漂移:
荆州士人在东吴治下完全无地位，潘濬能得到如此对待，确实十分可疑。之所以没记载清楚，很可能是因为潘在东吴身居高位，他表兄弟蒋琬是蜀汉高层。后来双方又联盟，于是双方都闭口不提这些事。

周永田地:
虞翻传里面有说 南郡有人要趁吕蒙进城突袭吕蒙 然后被虞翻劝阻了 说南郡就糜芳自己一个人，其他人不可信，让糜芳自己带领全部军队出城， 结果关羽部下失败！

仲达致死是魏臣:
当吴魏决定联手的时候，关羽的结局就注定了，谁来都不好使

杂交赛区俘虏之一:
长坂坡不投荆州投 给我的感觉就像是老虎凳、辣椒水、电刑抗过来都无所谓，结果因为家里晚饭菜有点咸就投敌一样[辣眼睛]

【回复】所以基本上就是关羽个人原因影响大，跟刘备无怨言，跟关羽就大都不对付