明朝帝王对话（12）：朱标暴揍朱允炆，朱元璋怒了！

生命之生命便是爱:
朱元璋对Judy[微笑][嫌弃][疑惑][阴险][呆][囧][吓][响指][怪我咯] 朱元璋对朱标[呲牙][星星眼][OK][脸红][惊喜][鼓掌][墨镜][加油][支持][拥抱]

【回复】朱棣有点难，老朱唯一一次对他夸还是在他征北回来的时候，估计心理想着以后有朱棣和宁王这些工具人帮忙替朱标和他儿守边疆了
【回复】回复 @花茶与七月 :其实朱雄英死就死吧，没什么，主要是朱标的正室常氏死了。朱允文他娘就是因为这样才有了机会扶正，朱允文才能以嫡孙的身份继位。 常氏如果还活着的话，朱雄英死了没错，可是她又不是只生了朱雄英这一个，还有小的呢这几个。 朱允文在储君之位上唯一的优势，那就是按照礼法而言它是顺位第一，而朱元璋明显是不可能 让皇室的权威的臣子的的势力妥协。 所以如果常氏 还活着的话 朱元璋嫡孙里面的顺位继承全部都是与淮西将门集团的核心人物有着血脉关系。 那么后面为了给嫡系的顺位第一清场 做的几次清洗活动自然就不会有了。
【回复】回复 @穿着围裙的Souvenir店长 :老朱只是朱标控，其他嫡子也没见他多喜欢，嫡控最严重的应该是隔壁老李家那父子俩，标准的嫡出各种偏爱庶出充话费送的，双标的不得了[脱单doge]
传说的巨神斩断银河:
朱允炆挨揍完全属于正常现象[热词系列_知识增加][热词系列_知识增加]

【回复】朱祁镇这集没被揍完全属于不正常现象[热词系列_知识增加][热词系列_知识增加]
【回复】削藩就削藩嘛，把几个叔叔搞死了，别人还不造饭啊。削藩完好歹生活上予以保障啊，现在开除还得给点补偿哦。
【回复】回复 @天域弑神者 :不，本来都是庶出，因为孙氏很讨朱瞻基喜欢，朱祁镇才出生没几天就被立为太子，宣宗也迫不及待废掉发妻而立孙氏为皇后。所以朱祁镇才成了嫡子
玫瑰二公子:
朱标砸朱允炆砸的还真是没有错，朱棣靖难之役说句实话就是朱允炆逼出来的，如果朱标还在世，或者如果朱标当了皇帝，加上推恩令，或许靖难之役还不见得会爆发。

【回复】哥哥壓得住弟弟們，弟弟也都服氣大哥，如此兄友弟恭，又有推恩令，燕王還造個屁的反啊！自己（建文）把人逼上絕路，還要怪人家不厚道[笑哭][笑哭][笑哭]。
【回复】主要是朱标镇得住，到时候传给他自己哪个儿子其实都行，有一个承上启下的过程。 八戒这个属于镇不住，性子不好不服众，又对下面不信任，正好下面也不服他，结果还强行削藩，属于崇祯同款人菜瘾大
【回复】如果朱标还在的话，或者说如果当皇帝的是常氏所出 朱棣根本不敢动心思的。因为这样的话，朱元璋就不会为了避免淮西集团和朱允文不对付 清洗一众元勋。 更别说实际上哪怕是朱允文当的皇帝，当时他对朱棣都是压倒性的实力。 那个时候明朝的藩王少的才几千人，多的也就不过1万来号人。而且地方军政财务他们都插不了手。朱棣连元大都都还没倒腾明白呢。 而朱允文先不说，全国的财政物力都在他手上就说，光当时已经动员起来，征伐朱棣的力量就有数十万 如果不是，那怎么看怎么像叛徒的运输大队长 大明李战神的话，我实在想不明白怎么输。 最离谱的是，在古代那种思想中，朱棣的燕王军从出发的那一刻起，各种不吉利的征兆和天灾频发，军心和士气可以说是一直处于崩溃的状态的。 你别说天上打雷了，但凡天色暗一点，朱棣的士兵都在想，是不是老天爷在发怒要劈他们了…这种情况下都能够造反成功，也是千古奇葩。
梦辰星君:
如果在真实历史里的话，朱标不死，朱棣就是太子党里最强大的宗室武将，玄武门是不可能的，朱标的能耐比朱棣高多了，可不像二凤和他的菜鸡大哥，而且朱棣说的也没错，朱允炆这丫要是真由着他乱搞，大明不一定是二世而亡大概率也是三世而亡

【回复】回复 @风中飘云 :不，朱棣还真是最厉害的那个，他两个哥哥可是出了名的鱼肉百姓，而且死的也早，真不知道这也能吹的，还有朱权，居然真的信了老四的分天下的话，去要账，然后就被朱棣削了，还有，朱棣去找宁王借的也不是朵颜三卫，是自己当年在北疆的部队，湘王死的多惨，连反抗的机会都没有就不多说了，朱棣对外战争打蒙古没有输过，蓝玉最出名的战役捕鱼儿海战实际上也没消灭掉那大部分蒙古部队，最后还是大冬天的时候朱棣领着人深入将这几万蒙古部队全部抓住的
【回复】真正的问题是朱标不死朱棣也不是宗室里最优秀的哪一个，他俩哥哥都比他强的多，弟弟湘王也是文武双全还年轻，其他几个也都不差，尤其是宁王手里还有朵颜三卫，朱棣最大的作用估计也就镇守北平支援后勤了，他能造反成功只是因为他当时是嫡子加上年长，不然也不会一上位就收了朵颜三卫还继续削藩
【回复】朱棣时期是海上霸主国家，解决了朱元璋悬赏五十万白银没有解决掉的陈祖义，并且毙敌五千，击沉数十艘海盗船，这场战争对于南海形势产生了深远的影响，此后“海道由是而清宁，番人赖之以安业”。还俘虏了别国的国王与官员，更插手别的国家内斗，相当于今天的美国，明朝是当时世界霸主，几十个国家对明朝称臣，相当于今天那些对美国臣服的国家。
土木堡平南将军朱祁镇:
快开门啊，我是你们的皇帝阿镇啊！！！[热词系列_锤]

【回复】堡宗陛下，也先让我来告诉你，你的的烤羊肉快焦了[doge]
【回复】大招，于督军之炮[热词系列_锤][热词系列_锤][热词系列_锤]
【回复】羊肉刺身怎么样[妙啊]来自大草原的味道[妙啊]
安东尼-泰勒:
来人，把没跟着太子造反的都拉出去砍了

【回复】还别说，朱标想造反老朱立马让淮西勋贵全部去朱标那边帮忙造反[笑哭]
【回复】幸亏说这话的不是汉武帝[笑哭]
被击沉的胡德:
立朱允熥都比朱允炆强，不为别的朱允熥的母亲是朱标正妻常式，舅祖父蓝玉，朱允熥继位淮西旧部根本不用大清洗，有蓝玉在朱棣就是靖难，他能像打李景隆一样那么容易?而且从法理上来说，朱允熥在朱雄英死后他算是嫡次子，比朱允炆这庶出在出身上就要高

【回复】回复 @深蓝伊乔 :朱允熥比朱允炆小，怕出现主弱臣强的局面
【回复】回复 @wwwshe1232007 :虽说朱标不喜欢他，认为是朱允熥克死了自己母亲，但朱允熥是马皇后拉扯大的，马皇后在历史上评价很高的，朱允熥在马皇后的教导下，肯定不会太差，朱允熥继位在马皇后影响下，不会对自己叔叔痛下杀手的，而且实朱允熥继位蓝玉不用死，淮西旧部也不用大清洗，蓝玉在朱棣很难靖难成功
【回复】回复 @孤院弃睿 :嫡庶是出生既定的，即使侧室扶正了，侧室之前的儿子们也是庶出，要等扶正以后生的孩子才是嫡子，嫡庶之分是出生就已经既定了，只有一种改变方式，就是像袁绍那样过继给其他脉，相对于汝南袁氏袁绍就是庶出，对于渤海袁氏袁绍就是嫡子。靠母亲上位只能改变重要性，改变不了出生庶出的身份
孙三疯:
说朱棣不敢和朱标那么说话的？要考虑一件事就是视频里的朱棣是相当于成皇帝后死去的人不管以前再怎么敬畏现在也不会太害怕了毕竟死了很多年朱棣也当帝王很多年了。现在这种敬重但平等交流才算正常

【回复】我觉得也是，就好像朱棣和皇太极不怕自己的父亲，武则天不怕李世民，李隆基不怕武则天一样，大家都是些死人，也没有规矩礼仪约束，放飞自我也无所谓，而且这些人看着不算老的外表下大都是掌权多年的老年人的心，尊重会有，但不会怕了[笑哭]
【回复】燕王怕 永乐大帝可不怕 唯一一个饮马翰海封狼居胥的帝王 怎么可能怕朱标
【回复】回复 @雅柏菲卡の葬情 :你也说了是最有实权的太子，朱棣当了几十年的帝王了，手握大权多年。而且他也不是什么无能昏庸的帝王？要说怕还真不大可能。
北岭雪燕:
我就知道他得挨他老子的揍，毕竟他对他的叔叔们太狠了[笑哭]

【回复】确实，而且弟弟们都是哥哥带大的，儿子却不一定(假如朱雄英在我还真敢相信，但这孩子早夭) 还是那个如果历史有如果，我敢说朱标上位弟弟没一个不服的，就算有朱元璋和大臣都给摁了
【回复】都说建文帝仁义，结果一点情分都不讲[笑哭]假仁假义罢了[笑哭]还有那句不知真假的“莫让我背负杀了叔叔的罪名”[热词系列_知识增加]
【回复】而且这里边周王还最得朱元璋喜欢，除了太子以外藩王里最受朱元璋喜欢的鲁荒王，周王，一个自己英年早逝，一个被朱允炆这孙子逼得自焚而死
FNCF:
这是一首藏头诗: 不须沈水自然香, 瞒不过主腰胸带。 你从前入道未是， 说英雄谁是英雄。 白日放歌须纵酒， 嫖姚何日破重围。 好是春风湖上亭 ， 爽气朝来万里清。 三万里河东入海， 连山断处大江流。 别巷寂寥人散后， 想见城南春水深。 如何独得百丈索, 有人夺得玄珠饵。 看是处春回柳眼， 到如今犹宿花阴。 送春争得不殷勤, 我醉只知今夜月。 上言二年隔烟水， 去年却下七里滩。

【回复】看完给三连，留下好习惯！
白玉媛子:
与朱标相似，扶苏、刘据、孙登、萧统、李弘、孛儿只斤·真金等太子，都比较仁慈宽厚、体恤民生、才能出众，但是最终都因为皇帝猜忌或体弱多病早亡，未能登基；貌似历史上比较有作为的帝王所立的太子结局都不太好

【回复】回复 @Zrm996135 :扶苏不知道，刘据应该有吧？如果他没有的话，汉武帝为什么忌惮他，相信巫蛊之祸呢？估计应该刘据在朝堂上民望挺高的吧？
【回复】扶苏不是太子，他只是长子，秦始皇没有立过太子，也没有立过皇后，所以中国历史上第一位皇后是吕雉
【回复】回复 @Zrm996135 : 汉武帝晚年常年外出游幸天下，每每出宫便将诸事交付给刘据，宫中事务交付给皇后。如果有所裁决，待武帝回宫后就将其中最重要的事向他报告，汉武帝也没有不同意的，有时甚至不过问。
看书的锦婳:
朱祁镇有啥资格说建文帝毕竟他也是庶出[doge][doge]

【回复】回复 @jukanky :战神出生时，老妈还只是孙贵妃，而不是孙皇后，当时也只是庶长子。只是后来胡善祥让出/被废了皇后之位，朱瞻基改立孙贵妃为皇后，所以战神才成了嫡长子。
【回复】回复 @jukanky :人家还是明朝唯一一个留过学的呢[doge]
qertU哦哦哦:
朱见深比他儿子的功劳大得多，就因为重用厂卫，不听文官的话，被文官集团黑惨了。

【回复】回复 @吧咘吧啦 :我也是，但仔细想想朱见深工作干得不错，万贞儿和他也算真爱，起码比李隆基和杨玉环值得歌颂多了[笑哭]
【回复】因为万贞儿，以前对他有偏见。后来长大了觉得没啥关系，再去了解发现朱见深蛮厉害。
【回复】回复 @吧咘吧啦 :朱见深和万贞儿的感情也确实挺让人感动的。万贞儿也属于是被文官集团抹黑了。
冰室夏树:
朱允炆的确对自己那些叔叔都往死里整，不过朱棣即位后也是死整这些弟弟，藩王出身的最知道怎么对付藩王。

【回复】这就是老油条和萌新的区别，朱棣给兄弟留了退路，至少还有钱有地，朱允炆如果留了后路，那些藩王也不会鱼死网破造反搞事了。而且最重要的是，朱允炆没有周亚夫这样的军事人才，只有运输大队长李景隆。
【回复】齐王不老实、谷王也爱搞事，其他藩王朱棣可是没动过的[笑哭]
【回复】也没怎么整，锦衣玉食一样都没少，而且他怕被说闲话还对宗室特好，最后宗室就成了大明的大负担了。
百年狂兴一声歌:
朱元璋长的一定不差，哪怕如何青年高才毕竟出身在那里，但他就是能被岳父嫁一个女儿(虽然秀英夫人是养女)，合法推理长的确实不错

【回复】朱元璋年轻的时候也肯定是个孔武有力的大帅哥
锦衣-薄幸:
哈哈，我居然预言成功了，建文确实被揍了。不过老朱也太偏心了，居然毫无反应。标哥果然不偏不倚，但是朱棣这么一直对大哥不友好，也不该呀。 最后朱祁镇还是一如既往的添堵，前有永乐仁宣的家底，后面有成化弘治，如果他能正常点，哪怕让崇祯来，明朝国运都能超过唐宋。

【回复】老朱对朱允炆的偏心纯粹是因为他是朱标的儿子，所以朱标打儿子他肯定不会管
【回复】即算如此，我觉得大明国运也超过带送了，巅峰期拉长可以和汉唐掰掰手腕，可惜了。
汤圆滚滚:
按理说朱标去世，皇帝应该从儿子辈而不是孙子里选；选了孙子当皇帝，孙子又把自己叔叔那一辈往死里整，朱棣的确是不反就死了，他当皇帝当的也不错，但感觉在这群里一直憋屈😂

【回复】回复 @双标怪无所畏惧 : 你怕是想多了，朱元璋自己定的规矩，大明皇帝，有嫡立嫡，无嫡立长，兄终弟及。顺序就是继承的儿子死了，再从其他嫡子里选，没有嫡子了，就选年纪最大的长子，所有儿子都没了，从大行皇帝的兄弟里选，真要按规矩来的话，朱标死了，继承人就该从朱元璋其他儿子里选，老二老三死了，第一继承人还真就是Judy。是老朱执念太深，认为皇位必须且只能是朱标一脉的，才越过儿子们，强行立了孙子
【回复】你这按理不知按的什么理，按当时的宗法制，朱标做为嫡长子，是继承朱元璋的大宗，朱元璋其他分封出去的儿子只能是小宗，除非朱标一系绝嗣，否则朱元璋其他的儿子压根没资格继承大统，朱棣如果不做皇帝，朱棣的子孙要立，祖宗牌位，最多也只能立朱棣的牌位，，连立朱元璋牌位的资格都没有[嗑瓜子]
【回复】回复 @双标怪无所畏惧 :你这个是后来的继承法理，就算按这法理，继承的也应该是嫡次子朱允熥而不是庶长子朱允炆，虽然吕氏被扶正了但是按照先例升嫡也是后来生的儿子升之前的依然是庶子，更何况老朱自己订的规矩是儿子死了其他来儿子继承，是爱朱标爱的太深才立的朱允炆，你是开国皇帝你说的算大家没意见，但是朱允炆刚上位就开杀戒这大伙可不惯着
锦衣-薄幸:
朱标这一脉名字确实有问题，他自己是懿文太子，老朱又选了朱允炆，后面又是文字辈，儿子叫朱文圭。一家三代都重了“文”，文与焚读音相近，落得自焚的下场。朱允炆也不知怎么想的，要追封他爹什么庙号不能用，偏偏给个兴宗，朱标要是知道儿子把他爹的名字给自己当庙号，不知作何感想。

【回复】这哪儿是三代都重了文啊，懿文太子是谥号懿文，这个谥号是对朱标褒奖。朱允炆和朱文圭是朱元璋给朱标这一脉的辈分，朱允炆的炆是他辈分所属的五行，朱文圭的文是辈分，在老朱家是两码事。而且朱允炆追封朱标明兴宗不用避讳朱元璋的原因我觉得有两种，一是朱允炆不知道朱元璋有这个名字加上这毕竟只是曾用名，二是就算追封不可能给朱标追封个太宗，毕竟他没有登基。最后就算朱标知道了朱允炆给他追封为明兴宗估计没什么，毕竟朱元璋那么喜欢朱标，他们两个都知道了估计也没什么[捂脸]
【回复】回复 @upwardweakness :可那是他爹呀，怎么把爷爷的名字作庙号了呢。嘉靖还给他爹上了个明睿宗
【回复】追谥的皇帝一般不会给什么好庙号/谥号，都是很冷门的庙号
张董惜玮:
强盛时蓝玉未必能打过强盛时的朱棣！朱标当皇帝未必会比朱棣好。至少朱标不会迁都，不会五征漠北，不会下西洋！

【回复】朱标很可能迁长安，他好像是在长安考察的时候或者考察完不久生病的
【回复】蓝玉最出彩的捕鱼儿海一战，是听了王弼的建议才决定继续北伐： 二十年，以副将军从冯胜北伐，降纳哈出。明年复以副将军从蓝玉出塞。深入不见敌，玉欲引还。弼持不可，玉从之。进至捕鱼儿海，以弼为前锋，直薄敌营。走元嗣主脱古思帖木儿，尽获其辎重，语在玉传。【明史】卷一百三十二。 燕王用兵向来不听别人建议，却屡获大胜： 故元遣兵三月，燕王率傅友德等出古北口，哨得乃尔不花等驻牧迤都，遂进兵。适大雪，诸将欲止，燕王曰：“天雨雪，彼不虞我至，宜乘雪速进。” 癸巳，遂抵迤都，隔一碛，敌不知也。【明史纪事本末】第十卷。后乃儿不花大势已去，只得投降。朱元璋高兴地对群臣说：清沙漠者，燕王也，朕无北顾之忧矣。 从用兵上看，燕王真不比蓝玉差，而且靖难之役中白沟河之战、夹河之战、藁城之战，哪场战斗燕军不是跟数倍于自己的敌人战斗？生生的把朱元璋开国积累的精锐消灭了大半，这战绩，古代名将也不过如此吧。
【回复】这也不会那也不会，说的你好像修改过时间线见过当皇帝的朱标似的
天休大人:
朱允炆曾问高皇帝：“叔叔们不服我怎么办？” 高皇帝：“emmm，那你觉得该咋办？” 朱允炆：“我觉得可以分五步，先口头批评，不改的话就扣工资，还不改就逐步升级到动粗。” 高皇帝：“嗯，我看可行。” 然后高皇帝尸骨未寒，朱允炆就光速对叔叔们下手，而且直接跳过了前四步。说他是柔仁好儒之主，我是不信的。湘王被逼迫全家自焚，他甚至都不追究办事人员的责任。

【回复】我怀疑那些士人仇视朱元璋杀的太狠了，所以想一步步诱导朱允炆把老朱家的藩王都杀了再让它二世而亡，当然我随便猜的。
【回复】回复 @wzs111 : 如果朱允炆本身没问题，文臣也没法诱导他
【回复】回复 @wzs111 :可能是想建功吧[喜极而泣]毕竟这事本来挺好办的，没啥风险，但说出来又是很有排面的大事。结果燕王太猛，失控了。