李敖锐评:英国文学不如俄国文学，美国文学不如英国文学

红方印白沙:
俄国虽然统治者大都有点毛病，但文哲理工这些方面确实都很厉害。更别说还出了托尔斯泰这种出身贵族却身体力行体恤农奴的圣人。俄罗斯民族是不幸的，但看到这些艺术作品和哲学思想，他们又是幸运的

【回复】文学的话，默认法国和俄国是两座巨峰[OK]
【回复】回复 @猫狗鸡猴 :因为俄罗斯冰天雪地，天生的现实主义精神，哲学对于他们来说过于缥缈[笑哭]现实主义的苦难是刻在骨子里的
【回复】俄国的哲学远远比不上英法德，尤其是德法可以说是哲学的国度。
正行无咎:
这么说吧，卢梭的书不得不看，因为你只需要看一个开头就能感受到思想的伟大，但是有好几本书只需要看开篇。除非你准备研究他。美国的作家我觉得老人与海，白鲸记都是很牛的书。他是能帮你教导孩子怎么成为男子汉的书。你可以说他没有太深刻的东西，但是他拥有的勇气，魄力。是大部分有深刻苦难的故事没有的。而且连一个四五岁孩子都能被他的故事吸引，看的津津有味。这也说明海鸣威在作家这条路上做了更多的事。他已经把语言表达做到孩子都能畅游其中的地步了。

【回复】海明威，菲茨杰拉德这些是在欧洲经历过战争，在巴黎经历过痛苦，其后才移居美国。说起来不能算是美国本土作家。
【回复】回复 @movae0513 :海明威算是叙事文的巅峰。当然，有思想的书，像局外人。零度写作这种文风，甚至在劝退读者。虽然半个世纪以后，越来越多人活成了局外人。但是这本书依然难以吸引读者。这就是作家和哲学作者的区别。如果一个作家写出来的东西，不是为普罗大众增加精神财富。他即便写出了命运荒诞这些高级货，最后脱离了群众，他的影响力必然越来越小。当然作者只写自己的感觉。评判交给后来人。好与不好，大众有自己的标准，小众也有自己的标准，但不要拿小众糊弄大众
【回复】海明威距离白鲸还是有不短距离的。索尔仁尼琴曾经评价海明威，“海明威笔下的超级男人，不过是一些尚未上升到人的生物罢了，海明威还只是在浅水里浮游”。白鲸的确是伟大的文学作品
szmsnail123:
俄罗斯、法国文学一流、英国次之、德国意大利等再次之、美国最后。 标准：图书馆各国的小说书架书的装帧和版本数量。哈哈哈哈 俄罗斯和法国书架真是各种版本、各种豪华装订的名著，对着这些书架是有思想压力的。 美国的书架基本以畅销书为主，轻松愉快。

【回复】回复 @带着北海打江山 : 不是我瞧不起啊，总不能作家圈子把二托、巴尔扎克、雨果等捧得老高了，然后再告诉我畅销书比纯文学的书籍重要吧。
【回复】按这个标准是不靠谱的，因为图书馆主要进的书也取决于销量。而销量较高的书，不管是畅销书还是文学经典，都是易读性比较高的，其中犹以欧洲19世纪的现实主义小说为多，但这并不能反映文学经典的水平。决定销量的是读者的喜好与市场等多方面的共同作用，而大众读者由于知识修养不够，文化水平较低（并不是贬低人民群众，而是因为事实就是如此，我也是人民群众的一部分，我承认我的素养很低下），一般会选择易读性较高的作品，而很多，文学水平上较高的作品，往往由于与当下经验相去甚远，遣词造句陌生处理，导致其不易读懂，从而导致销量不高。更加减缓了引进介绍，形成恶性循环。（可以看一下哪一家图书馆有成排的托马斯钦的《万有引力之虹》） 事实上，美国现在的文学空前繁荣，无论是通俗文学还是严肃的纯文学，都无比广博深邃，远超世界上的任何一个其他国家（我不是美粉，事实上我很讨厌美国，但我觉得必须承认我国与美国之间的巨大差距，至少是在当代文学上。世上整个中国古典文学的体量量可以超越任何一个单一的国家的文学，可以和整个西方文脉抗衡好，毫不逊色。但是我们的传统断绝了，古文教育的严重萎缩导致了我们无法充分吸收利用中华优秀古代文学，还可以，看看哪家图书馆摆了一排的《文选》或《杜诗镜铨》），如四大小说家，托马斯平星品钦，唐德里罗，科马克麦卡锡，菲利普罗斯。同时代的中国小说家几乎没有任何可以与之抗衡。 俄法文学在我们中国的流行，主要是因为俄罗斯和法国在19世纪产生了一大批批判现实主义的优秀作家，法国如司汤达，巴尔扎克，福楼拜（雨果其实更像浪漫主义），俄罗斯如托尔斯泰，陀思妥耶夫斯基，屠格涅夫，契诃夫。由于批判资本主义，揭露资产阶级的罪恶，在我国当代的语文教育中是主要任务之一，俄法文学便取得了很高的历史评价地位。实际上，19世纪俄罗斯，法国的文学确实是世界文学的高峰，不应被贬低和忽视。但其他时期的文学也不应被贬低和忽视，如法语文学的集大成者，真正的巅峰马塞尔布鲁斯特的皇皇巨著《追寻逝去的时光》出版于20世纪。而由于其采用的现代主义写法，与推崇的现实主义手法大相径庭，同时传递的思想也不符合主流价值观，因此，这本书便遭到忽视。实际上，不只是这一本书，大部分现代文学都遭到了忽视，只有少数如卡夫卡，福克纳，马尔克斯才收到重视。
【回复】美国不如得意我是绷不住了 无论是现代文学成就还是后现代文学成就 美国碾压这两个好吧 尤其是二十世纪说是美国文学就是t0梯队的
池中百合香:
俄国文学还不是师承法国文学，法国文学才是歧视链顶端

【回复】青出于蓝而胜于蓝，文学也不是说谁早谁就厉害的，法国人在文学歧视链上还真没有底气高过俄国人。
【回复】超过托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基的法国作家有吗？好像没有任何知名文学家或者文学评论家说有。这两个俄国人再世界作家中就是顶流，其他人最多个他们相当。
【回复】回复 @在家睡觉多舒服 :俄国有世界上最顶级的作家，但是论世界级作家的数量法国更多，而且风格也很多
潜胖胖:
只有苦难才能成就伟大，这是真理。任何行业都是这个真理。 成名之后生活富足了，作品就在难以超越前期了。。

【回复】并非苦难成就伟大，而且苦难中不懈的坚持成就伟大，苦难终究只是人生的悲剧
【回复】这是对的，苦难确实能创作伟大作品
【回复】熬出来的成为伟人，熬不出来的就成死人了。属于幸存者偏差。
光明茵子:
李敖自己纯文学的修养是不足的，杨照曾经批评过。后现代小说的很多流派、技巧、叙事、思想，李敖不了解，他也不想去了解[笑哭]

【回复】杨照自己又是个啥呢？李敖就不是纯搞文学的，他去批评李敖的历史水平去，找了个李敖水平不高的文学去批评。再说李敖的纯文学修养不够 思想来补，他的法源寺谁不称道几句，杨照文学上有啥代表作？
【回复】回复 @羊兔手册 :杨照只是实事求是地评论，而且他在这篇文章中，还赞美了李敖的文学手法，你没看过吧？至于「自己没有好作品就不配批评别人的作品」，简直就是搞笑！大学里有「文学评论」专业，专门评价历代作家的作品，按你这种说法，他们都没有资格，都应该下岗解聘。
【回复】回复 @羊兔手册 :所以杨照对李敖的评价，我觉得还是挺公允的。李敖其实算不上「行内人」，他本身是历史专业的，一直从事历史研究，很晚才写小说。他的小诗或杂文，有的读起来确实有惊艳之感，但写起小说来，就大不对劲。他一共有三部长篇《北京法源寺》《上山上山爱》《虚拟的十七岁》，其中除了《北京》，还有点人物情节外，其他全都是炫学之作，用东北话来说就是「臭显摆」，将乱七八糟的知识，胡乱汇合在一起，人物只是显摆学问的工具，没有内心冲突，没有性格转变，没有对人性的探索，没有对命运的叩问，没有对时代的回应。他就算写「炫学」小说，也写不过同时代的艾柯，至于博尔赫斯，他就更是难以企及。长篇小说考验的是作者的叙事技巧（或是创新）与构建人物的能力，李敖全不具备。他能有一部能比肩《百年孤独》和《喧哗与骚动》的作品，都可以名垂青史。可惜，他没有，他对纯文学没有大师级的敏锐、创见与洞察力。当然，他自己一定不会同意的[笑哭]
bili_20454421:
如果不带印象流滤镜，就拿二十世纪说，福克纳、海明威、品钦、菲利普罗斯，哪位不是世界文学史中的扛把子？况且还有很多书都没翻译成中文。罗素这种口嗨怪还是算了。

【回复】你说的这些人在陀思妥耶夫斯基面前，都是弟弟！[吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @AlivelOK :巅峰是巅峰，但直接把一位作家捧成神朝拜是件挺让我费解的事。陀思妥耶夫斯基能那么火，不就是他的书读起来给人感觉很爽、很高大、很深邃么，比其他作家更有“活力”，但他们从来不去反思其不足与局限，以及这些所谓的优点是否含杂着陷阱。
【回复】米兰昆德拉在欧陆文学里都只算二流人物，除了福克纳，另外三位最多也就是昆德拉的级别了。 而欧陆文学里，法俄一直是支柱。 博纳科夫这种俄国作家里排不上号的，跑到美国都成了顶级作家。 20世纪俄国文学是衰落了，但是再衰落也比英美文学强得多。 哪怕不提十九世纪的托尔斯泰，陀思妥耶夫斯基。 只说二十世纪的肖洛霍夫，英美能挑出来一个同水准的作家吗？
龚天意:
作为中国人，羡慕梭罗就滑稽了。隐士文化田园文化是中国传递了几千年的，比梭罗这个二道贩子丰富的多。

【回复】您你看懂梭罗书里讲的什么
【回复】我是一直不喜欢梭罗，比陶谢差得远
healthy8man:
我在很后面了，但是还是劝大家，文学不是拿来斗虫的，害

你是一棵秋天的树:
讨论文学排名就是把问题过于简化，没意思的。

金色的蜉蝣:
陀思妥耶夫斯基的追随者在哪里？让我看看[打call][打call][打call]

雪中的雪之下:
说文学太广泛了，俄罗斯小说这块确实好，但诗和戏剧还是不如英国的

【回复】戏剧有个莎士比亚在那顶着呢，但是除了莎士比亚，契诃夫的戏剧可以和任何英国戏剧家一比高下。
【回复】回复 @格外凶恶 :诗歌的问题是受限于语言，不像小说的“共通性”更强
【回复】回复 @格外凶恶 :诗歌号称是艺术桂冠上的明珠…所有艺术中的王者，小说戏剧美术音乐还是往后稍稍
刀客特里:
文学的上限是托翁和陀翁，但英国文学传播性会更强，这是不同的社会形态决定的，没有办法。

【回复】托尔斯泰的小说太长了，安娜我看了半年，真是好看，但现在实在没时间深刻了。
【回复】太主观了，文学哪有上限
bili_37074611832:
拿苦难评判文学，非洲人，印第安人这几百年受的苦难不比欧美中加一块还多？我咋没看见非洲文学薄纱以上呢 无论是拿苦难评判文学，还是只用深度（注意是只）评判文学，在当今都能算是古人思想了

【回复】回复 @提格拉特帕拉沙尔三世 :首先，原来苦难论现在改版了，从正比例函数改成波形图了，要不要再完善完善，算算在什么范围内正比例，什么范围内反比例？ 第二，非洲没有文学？非洲文学是不行，但非洲没有文学过分了吧？远的不说，现在就有恩古吉等非洲作家相当活跃 第三，那我在举个例外，拉美受的苦难也比欧美中多得多吧 但人家的文学很厉害，但又干不过欧洲国家还有我们，苦难论怎么解释？
【回复】回复 @提格拉特帕拉沙尔三世 :一看就是没读过书的[吃瓜]黑人没有文学是吧？知道弗雷德里克道格拉斯，布克华盛顿，威廉杜博伊斯，詹姆斯鲍德温，朗斯顿休斯，马丁路德金，马尔科姆，爱丽丝沃克吗
【回复】评判的前提是有文学，你拿苦难到连文学都没有的非洲、印第安跟欧美文学比？[嗑瓜子]
petit_B_va_mouri:
就跟红楼梦一样，吹的人一堆，看完的没几个🤣

【回复】红楼梦读者水平可以震碎人的三观[笑哭][笑哭][笑哭]，我在微信读书里面看太多了大神了[笑哭][笑哭][笑哭]，你跟她讨论，理屈词穷了，对方就整人身攻击 所以我后面把微信读书卸载了，自己买纸质版看，免得电子平台整得心烦
【回复】回复 @难得梦游 :不是迷信，作者是儒家，但是当时环境不好很多话不能直说，所以用幻境譬喻，你可以去看带解说的
【回复】我虽然没看过红楼梦，但我看过金瓶梅
疯了都癫了:
美国文学在反战和批判政府方面确实不错(我说的是批判美国政府)[doge][doge][doge]

【回复】可美国从来没停止过对外战争，所以他们批判的力度是不是还不够，或者批判的对象错了
诗弥以Faust:
引来了完全不懂文学的，或以为自己懂文学的来了一场没什么意义的争辩

【回复】谁也不是生下来就懂的，观点发表出来了被人指出哪错了不就学到知识了
邪恶八进制:
陀思妥耶夫斯基的《卡拉马佐夫兄弟》实在是了不起。

【回复】回复 @大螃蟹粥 :？那个是托尔斯泰的，和陀氏有个锤子关系