一队没有保护的弓手面对重装步兵

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老有人说啥拿弓兵打近战什么的[藏狐][藏狐] 其实很多弓兵只是征召的猎户老农，王安石变法的时候，民团的弓才40磅。唐朝太白阴经记载，一万两千人的军装备一万两千把弓，一万两千条枪，相当于“人手一把弓，人手一杆枪”，数量都是“十分”，人人都有自然也就不叫精锐了。所以弓兵是不是精锐其实是要分类讨论 弓兵是背阔肌比较发达，这个和挥近战兵器用的肌肉群还是不完全重叠的，刀枪主要靠腰力和臂力。而且要考虑到弓兵穿轻甲的比较多，副武器用短兵比较多，其实不太好和重甲长枪打BV1ZD4y1d7Y9，清朝一些甚至没配副武器，腰刀都得自己掏钱 “其八十余人并系弓箭手；步^军每一都，刀手八人，枪手一十六人，其七十余人并系弩手，共弓、弩手更不学枪刀，虽各带剑一口，即元不系教习。” 像这种肯定是不太能近战的[藏狐][藏狐] 还有辽国铁鹞子，夏竦对其的评价是“利于骑斗，挫于步战，便于弓矢，拙于剑戟。”

【回复】营销号就喜欢整一些反直觉的结论。狂吹弓兵近战吸引眼球。而且越极端且反直觉的观点似乎越容易被传播。 还有就是吹所谓的马弓手步弓手什么的梗，这其实是个错误[藏狐][藏狐][藏狐]。“弓手”是一个职位，不等于“弓兵”。诸路府所辖州县的县尉司、巡检司、捕盗所中亦皆设置弓手。这些弓手专掌巡逻、防止和捕捉“盗贼”，维护社会治安，隶属于县^级行政机构，待遇不算高。刘备当时是平安县令 手下有几个小官的名额 就给了关公一个 相当于县令的保安了。张飞也有个步弓手的职位。不等于兵种。所以当袁绍问关公职位的时候 说 难道我联军无大将 居然让一个弓手出战 而且这说法本来就是演义里的，演义关张都只用过一次弓，而且张飞还射偏了。关羽非但不怎么用弓，还是演义里的“中箭之王”，况且关张也没带过弓兵队。
【回复】而且还有一点，总有人说弓手身体强壮，但是那些重步兵难道就不强壮吗？
【回复】回复 @3-141592 :正常，很多人无法区分征召兵，郡卒，中央军，边防军的区别，古代军制理论下是中央军最精锐，从征召兵，郡卒，边防军中选拔精锐到中央军，然后再进行选拔，属于精锐中的精锐，其次就是边防军，前二者弓手属于精锐是必然的，州郡等地方兵就要开始区分档次，同时精锐比例层次不齐，征召兵就下限极低，个人勇武不代表精锐，
YuriRoon:
其他欧洲国家好像对远程部队的建设都不是那么重视，甚至都去意大利雇佣热那亚弩手、英格兰能玩长弓战术是因为民间有弓箭文化，很多自耕农好像都有练习长弓狩猎，所以战时能征召出几千几千的长弓兵，说实在这应该不是长弓有多牛，当对面部队远程部队也就1 2成，英格兰通常会有数量特别庞大且经验丰富的弓箭手时就能打出自己的战术，更何况长弓是真的手长

【回复】英格兰玩长弓和蜀汉重弓弩一个道理，一来穷搞不起马，二来当地人有传统。
【回复】回复 @stormraven :不用弓箭但是有投石兵啊，还有标枪
【回复】回复 @Hirohitoa :这罗马人本来就不是民族概念，那些被吸收进罗马的巴里阿尼人，罗德人和希腊人本身就是罗马战士
骑士威廉:
弓箭手没重甲利兵怎么打赢重步兵？真是矫枉过正，有些人又把弓箭手当成诺多精灵了

【回复】其实在潘德的世界观里梅腾佬和乌木的甲都可以防御诺多的弓箭，只不过实际游戏里所有护甲都和纸糊的一样
【回复】冷兵器讲究的是一寸长一寸强[doge]
王总结adc:
弓箭手不能被近战，一近战，除非对面装备远差于弓箭手，不然就得崩，因为弓箭手本身就得带弓和箭（也可能旁边有人带箭负责补给，不过区别不大），还得射箭，这本身就是很累的，如果还要防身的话，还得带短刀或者剑这些武器，然后还要有一定的防护，这本身就是不可能兼顾的，这些东西里面必修得有取舍，比如轻甲，要么不要近身武器。又要重甲，又带弓箭，近战武器武器还齐全的除了精锐就是将军了，这些人已经和弓手性质不一样了

【回复】回复 @不务正业的机械人 :人家不和你肉搏啊，长柄配盾弓箭手拿什么打
【回复】回复 @不务正业的机械人 : 你这就属于胡说了，你不管是从夏还是秦开始算，大部分时候果腹都成问题，七十公斤的拉力能做到的至少是个高级兵了，前几年我看的视频一个英国老哥一百二十磅能射一天，一百五十磅只能射几只箭，就这放到古代都是妥妥的大力士了，你有没有看看自己说的是什么
【回复】回复 @不务正业的机械人 : 《明会典》记载，永乐年间明军确定战弓制式，拉力分为四十斤、五十斤、六十斤、七十斤四等。明代一斤比今天略重，折合下，大约是48斤到84斤，即53磅到93磅。到了明代末年，战争频发，情况稍有变化。按明末的《天工开物》记载，战弓的极限为一百二十斤，约合今天144斤，即160磅；最低为56磅。3.清代弓箭有很多留存到今天的实物，尤其是故宫珍藏了许多清代皇室成员的弓，部分弓上有关于拉力的铭文或者便签。清代以力为弓的拉力单位，一力为九斤四两（即9.25斤，古代一斤十六两），折合下，一力约为今天的11斤，约12磅。
昵称鬼东西:
弓箭手根本在近战中打不过近战步兵。不知道为什么有一群辟谣的人说弓箭手体力好身体素质好，能打过近战。

【回复】弓兵近战什么的是老谣言了[捂脸][捂脸]。很多弓兵压根打不了近战……“其八十余人并系弓箭手；步^军每一都，刀手八人，枪手一十六人，其七十余人并系弩手，共弓、弩手更不学枪刀，虽各带剑一口，即元不系教习。” 像这种肯定是不太能近战的[藏狐][藏狐] 还有辽国铁鹞子，夏竦对其的评价是“利于骑斗，挫于步战，便于弓矢，拙于剑戟。”
【回复】打仗也不是格斗，肌肉的收益不如更长的矛收益大。
【回复】回复 @雾谷丶圣光 :弓手体力好是事实，但是这和他们能打赢近战有什么联系吗？弓手的装备阵型并不适合近战，我又没有否认弓手体力不好，只是说他们在近战中打不赢专职近战。除非你说的是魏武卒这种又近战又远程的部队。
哭丧着脸的ZG:
疑惑，为什么现在网上会流行什么弓箭手近战很厉害的论调，在各种地方都开始看到了

【回复】是对“弓箭手弱不禁风，完全不能近战”的矫枉过正
【回复】游戏里最吸引人的兵种: 带近战武器的陆弓兵 带远程武器的步兵 是的，没错[doge][doge][doge]
【回复】回复 @罗卡尼亚 :巴旦尼亚费奥纳冠军，最强弓箭手，同时也是最强近战步兵
刘文谦的誓言:
弓箭要是效果好的话 英国人也不至于1595年就签废除长弓法令了[doge]

【回复】弓箭要是不好的话，就不会从远古部落时代一直到火器时代了[doge]
【回复】废除是因为被火器冲击的。你不如说弓箭要是不好，他们为啥要签订长弓法令。
【回复】回复 @狂野jump :法国骑士也不是被弓箭射死的啊，是被放到然后一帮子人去捅装甲缝隙啊
账号已注销:
关键是弓箭手没甲凭什么跟有甲的步兵打近战

【回复】有时候不是你想不想的问题 被持盾步兵包抄了要么跑路要么打 撤退到现在一直是门大学问 搞不好就会变成溃退
【回复】回复 @秦皇岛游泳 :战场上回撤本来就是技术活，不是你在网上想当然，意大利战争的时候，西班牙军队中的伯伯尔人骑手投掷标枪假撤退攻击法军骑兵，结果西班牙军中的意大利城市民兵看到假撤退，误以为是溃退，自己立马调头就跑，导致西班牙全军覆灭，西班牙大方阵的开创人贡萨洛都差点死在这里
【回复】回复 @张安慈 :有甲也不一定能打 参考罗马人的披甲精锐弓手被保加利亚盾矛轻步兵冲散 披甲只是给他们在对射的时候保命用的 真近战都打不过轻装盾矛 弓手一来不配盾 二来近战武器普遍也短 三来训练内容基本不涉及步兵结阵肉搏
恵飛须泽胡桃:
不知道为啥都把弓兵剑兵啥的分开讨论[辣眼睛] 古代战士的极致是清的阿玉赐持矛荡贼图 阿玉赐穿着重甲，骑着骏马，带着弓箭，背着火铳，夹着骑枪向前冲锋。 在这一时刻，他既是重甲兵，也是弓兵，还是龙骑兵[笑哭]

【回复】回复 @徐朴秀和葛城睿 :那是古时候，生产力不发达，只能供养少数的精英，但是你要计算绝对数量，并不少。比如明清的关宁铁骑和八旗，都有数万的数量。虽然不多，也不能说很少，更不能假装他们不存在。
【回复】请问人人都能变斯科拉瑞吗？又能近战又能射箭又是人马具装 大多数情况兵种是分开的
【回复】回复 @恵飛须泽胡桃 :乐 不去讨论大多数 盯着少数去讨论
木薯镇的大胡子:
重装双手剑步兵（巨剑士）vs弓箭手（黯影巨剑）

【回复】非常坏的言论，来自西格玛帝国👿
【回复】回复 @马库斯巨剑士 : 我记得单挑帝花能打败暗影，有反步优势
【回复】回复 @莉莉萌-西莱纳的女儿 :你记错了，蒂花肉搏打不过暗影。哪怕破甲反步
文奇披萨:
我也是不明白，别人都是在吹英国长弓兵如何如何。你拿中国古代那些人和那些英国长弓兵比。先不说出身好吧，就英国长弓兵在我国古代最少都是个富农。而且英国长弓能把骨骼练变形，你猜猜强不强壮？一把英国长弓的拉力在100~120磅之间（拉力是指，拉开一把弓所需的最小力量；磅是力量单位，一磅约等于0.45千克），也就是45-55公斤的力。但实际上，英国超过120磅拉力的长弓比比皆是。在长弓全盛时期，拉力普遍在150磅上下，也就是68千克，能够射到大约320米远的地方。一些最强的英国长弓，其拉力甚至能达到200磅，也就是90千克。 而一把110磅拉力的英格兰长弓，在250码（大约228米）的距离之下，就能射穿一套皮甲，并深入3.5英寸（大约8.88厘米），而射击一件质地优良的锁子甲时，箭矢的穿深也达到了惊人的2.8英寸（大约7.1厘米）。

【回复】回复 @文奇披萨 :实际上这场仗，真正的输出主力是地形[藏狐]
【回复】在1415年的阿金库尔战役中，英军在亨利五世的率领下以少胜多击溃法军凭借的就是大批训练有素的长弓手。现代研究观点认为，英国人大约有5,900人，其中900人为装备较好的骑士（均徒步），剩余5,000人皆为长弓手，法军人数在36,000左右，其中11,000人为骑兵，18,000为徒步参战的徒步骑士，剩余7,000人为热那亚雇佣十字弩手（其中包括少数使用弓箭）。这场战役成为了英国长弓手最辉煌的胜利之一，也对后世战争的依靠火力范围杀伤对手密集阵形这种战术留下了深刻影响。
【回复】回复 @夏鸣秋寂 :确实，杀了俘获的贵族问题很大。而且帕提战役是英国长弓手阵型没展开吧？连拒马都没放。这也是百年战争中唯一一次法军骑兵冲垮英长弓手的战绩了