中国能国产运20，为什么造C919不全国产化，用美国零件？

奉旨泄密:
其实商业飞机跟军用飞机不一样，商业飞机有外资企业的参与是正常的，这是中国商业飞机走出去的必由之路

【回复】杨叔对运十评价中肯。记得当年组装麦道82的报道中有一个描述是老外工程师严格要求飞机的铆钉必须要冷藏一定时间后才能使用，可想而知当时的生产管理水平，同时期的海尔还在解决车间里不能随地小便的问题。最近二三十年中国管理水平的提升，产业的发展，才为919成功夯实了基础。
【回复】回复 @Tony__Gao : 海尔那个故事有听闻，师从德国，也辛亏是当时的领导有理想和远见，一直在思考“明明是一模一样的机器设备进口过来的，怎么生产出来的冰箱就是有差距”。放如今也是一样的道理，任何科技进步的推动者都是人，将有抱负的人才聚集起来，辅以良好的研发环境、符合规律的优胜劣汰机制，才能取得持续的科技进步。
【回复】你不用他们的东西不可能拿到适航证，那还怎么商用
抽烟的灭火器:
我工作正在为919部件国产率提高做努力中[加油]

【回复】回复 @GetmourButz :雷达中国几乎已经无敌了吧[吃瓜]
开心FZ:
讨论这个问题之前，我们应该先明确一件事。C919到底是个啥？ 答，它是一款商用大型民航客机，商用画重点直白点儿说它是一款商品。 什么是商品？ 买卖双方都认可惜价值能在市场中正常流通的才是商品。 那么如果你一定要将c919全国产化能做到吗?能。 但全国产化的c919能获得买方认可，在国际商业大飞机市场中正常流通吗？ 不能，至少目前不能。 那么一款不受认可，无法正常流通的产品，还能被称为商品吗？ 不能。 那么我们以制造一款商品为目的发起项目，最终却造出了一款不被市场认可，不能被称之为商品的产品，那么请问这个项目是成功还是失败呢？ 答案是失败。 919项目我们的最重要的目的是什么？是只是造出一个大飞机吗？ 不，我们最重要的目的是让我们的企业进入商用航空这个市场当中，成为这张牌桌上的玩家而不再是桌子上的牌。飞机只是工具，进入市场才是最终目的。第一款的国产化率不行，我们可以在第二款，第三款，第四款中不断增强国产化率。但这一切的前提是有人愿意买你的第一款飞机你才有机会迭代第二第三第四款。

【回复】是的，其实可以想明白的 1、军用民用不一样，军用只要有就是自身实力，谁会管你这技术哪来的。 2、民用要出口，要做生意。就要遵守规则，专利总是不能无视的吧？波音、空客两家这么多年5万项专利，全部创新用新技术取代吗？新技术上项目有比例限制，等你把所有验证完，还有什么市场。。。 3、做生意只赚有限的利润，市场就那么大，你进来抢蛋糕了，还想自己全吞掉？那可以参考小日本的教训。 4、能不能赚不着急，先上桌加入牌局才重要。如果连桌都上不了，谈什么赚 5、世界不是非黑即白，连战机都可以合作共赢，更何况客机。可以参考和平珍珠。这个世界早就是合作大势，不可能闭门造车了，合作也是对自身产业链的审视升级。 （仅是个人的简陋看法）
【回复】那些嚎嚎不是100%的非蠢即坏
【回复】如果它只是个商品。那这一条线所有人过去的努力，被外方甩脸色，被合作方毁约，商飞还舔着个脸去求外方多給一次认证机会，都成了笑话，合作就好了嘛，造不了直接买，何苦搞了六七年舔着个脸让人家给你验证合格。高科技就是一个相对零和博弈的领域，赚多赚少，怎么赚谁牛逼谁说了算，没有什么自由贸易，那就是一个骗局，把优势理论曲解成符合自己利益的。它真要是纯粹造出来卖，当年和各合作方签的四十几的国产率怎么会越搞越高。
Dragons121:
应该要的就是这种不是全国产的状态，我们可以全国产但是怎么拿国际订单呢？只有分一部分蛋糕出去才可能在国外卖的动，毕竟是要盈利的。再说客机被掐脖子能怎么？又不是军用的。全国产还可能走华为的路子，被官方认证

【回复】回复 @一只死猫 :我举个例子吧，发动机，美国不卖，可以找欧洲买。欧洲也不是傻子，有钱不赚可能性有，但不大。前几天看枭龙战机的诞生，说是差点波音都来参与合作
【回复】回复 @一只死猫 :有这可能性，但民航工业竞争蛮强的，一个零件往往有一家或者好几家平替
【回复】回复 @一只死猫 :你为什么会认为有钱不赚呢？两家公司，a制裁你，b就乐开了花了。a自己损失几千万美金。
崂山白花草蛇水:
不要学小日子啥都想吃独食，利用成熟可靠的零件既可以降低成本又可以方便拿到欧美适航证，可以更快的走出国门

【回复】最典型的就是小日子的等离子电视 申请一堆专利想搞垄断 结果寄了[吃瓜]
【回复】回复 @装甲迈尔z :小日子过得不错的人就这样，氢电池的应用技术一堆专利，等你搞出氢气造电池就要给它专利[呲牙]
【回复】回复 @0L0嗨 :你这些都是后话了 等离子技术刚开始是要比液晶要早要成熟的 架不住小日子申请一堆专利搞垄断 没办法 其他国家转而研究液晶 最后液晶技术实现突破而等离子电视解决不了发热和体积大的缺点 自然被淘汰了
skypiae:
我很同意杨叔说的一点：当年的发动机研发团队如果能够保持延续下来，那遗憾会少很多

【回复】当年发动机团队是从成发拉过来的，航发下马之后人肯定回成发了啊？呆在你这没项目的上发干什么？再说了，当年涡扇8一开始就是在成发搞的，被硬拉来上海之后搞了一大堆幺蛾子，拖了十多年才把一个完全复制jt3d的发动机搞出来，质量还不行，你让航空工业部怎么接受？
【回复】回复 @筋肉少女喵 :涡扇8的项目管理存在大问题。你说技术不合格，第一台涡扇8需要从200套钛合金叶片里挑一套用就算了。后来因为合格率实在太低，竟然降低验收标准，最后甚至发展成免检接收。就这样的发动机，在立项仅仅4年，只有少数指标合格的情况下，就敢向上级报告试制成功。更不用说这飞机研制的时候地方保护主义盛行，突出一个万事不求人，别说百分百国产化了，当初追求的可是百分百上海产，什么都要在上海造，原料都要上海的。更不用说还有一大堆政治问题。
【回复】一些乐瑟根本就不懂事实求是，说发动机研发团队没延续下来的也是没恼子 你军用发动机从建国开始就是重中之重 直到今年WS15才实现量产，真以为那么容易？光一个航发叶片材料寿命问题到现在也达不到国际领先水平 。
手搓搓手:
首先：全国产，没必要，因为步子太大会扯蛋。 其次，供应链优势在，没必要，从头做， 再者，组装，也是很有技术含量的，装都不会装，供应链再厉害，意义有多大？ 只有一步一步来，成功就行

【回复】[doge]对啊，像给三哥装，装完了还剩一大堆螺丝和零件都不知道怎么回事
【回复】回复 @她说彩礼大于80w :那又如何，一架飞机的材料，装出两架飞机，这买卖干的过，再维修一次，还能多出来一堆零件。[笑哭][笑哭]
【回复】日本组装多少年了，不还是失败了
gq1015:
采购辣么多国外的设备，还有一个重要原因：适航证。。适航证代表了安全和飞行相关指标比如噪音等等达到标准。。飞国外商业航运企业的飞机，说直白点没适航证机场不让降落。。[吃瓜][脱单doge]

【回复】回复 @一只死猫 :这个算个屁卡脖子，中国也有自己适航证要求别人
【回复】互相认证的，你不给我。我也不让你的飞机来这边
【回复】还有一个很重要的就是现在我们实现不了核心全国产化那就先尽量都使用外国供应商给国外特别是美国供应商们多点订单那到时候就算美国像封锁也得看供应商们愿不愿意不挣钱，咱们的欧美供应商越多越安全[doge]
七月欧:
最后的明珠就是远程畜牧业养殖技术[吃瓜]

【回复】回复 @机器雕塑家 :嘬嘬嘬
【回复】回复 @机智的小剪刀 :嘬嘬嘬 主页空空，粉丝列表隐藏，心里没鬼你怕什么啊
抬头看看天空--:
因为运20的降落不需要经过别国批准[吃瓜]

【回复】是说运20不出国，还是随便可以停外国机场呢？
【回复】回复 @来自东南沿海的猛犸 :军用设施不需要考虑专利，能用就行，战争时刻去往敌国还需要讲究这些规矩吗？
风如熊:
不太同意最后的论断，中国的市场这么大，而且有海外市场，我们也应该在相应的发动机，航电，材料各个地方发力，争取搞出尖端产品，一来可以解决被卡脖子的问题，二来也可以实现产业升级，把这些产品卖往国内或国外。所以，即使是民用商品，在有市场的情况下，也要争取实现国产化。

【回复】先解决活下去的问题，再想办法自己造血好好的活。
【回复】国内几千架的量先铺满再说吧，到时候国外抢着买。
【回复】回复 @大天使加百列00 :其实有个情况得说一下，就是大飞机这一块不全国产化还有一个原因就是，你飞机造完了，要出境飞行得有美国或者欧洲发的适航证。不然人家可以对你国内的飞行公司下手，就说你用的飞机不安全，来对你限制出航。
画渣黑曜:
要先让飞机运作起来，工程师才知道零件怎么做对飞机商业运行有利，然后才能零件国产化，根本不可能绕过这个步骤。

【回复】回复 @企鹅09 : 我只能告诉你想实现干线客机真的高度国产化只有这一条路径，其他的困难都要克服，包括外界不利因素
【回复】回复 @画渣黑曜 :在国内民航可以完全国产，但你卖给外国的民航，这就难搞了，毕竟你飞的是别人的领空，别人多多少少都会带点条件，核心部件肯定要国产化，其他的部件就不一定会国产化，这个不是国家工程，国家只领头搞，企业做事利字当头
【回复】回复 @企鹅09 : 嗯...我们真的在想同一个问题？
账号已注销:
实际上，任何东西在全球化时代都不可能单一的国产化，一个国家要用的资源、技术、高尖端设备，总能看到不同国家的影子

【回复】但是现在中国被逼的必须这么做
【回复】那你去和欧美谈谈，把那些制裁和技术禁令取消。
【回复】你要是加入北约，我就认同你，咱们和其他国家的外部形式完全不一样，甚至和2000年初都不一样
我妻雷之呼吸:
虽然很不爽，但按视频这人的说法，咱还真只是造了个壳子，不过我相信掌握核心技术只是时间问题，就和光刻机一样，不急不躁，稳扎稳打，砥砺前行！

【回复】别信，如果只是造个壳子那就和日本飞机一样了，一些关键部件国内可以造，但是因为是民用的，有商业属性，就必须用外国的零件或者发动机，因为你用了人家的零件才能把飞机卖出去，你都不用人家的人家也不会买你的，互联网上一大堆人都了解国家机密，但是这可能么！
【回复】回复 @帝傷 : 飞机是自己设计的，这个很重要，这意味着你以后升级飞机将很轻松，但这并不体现在飞机的材料上。但材料这东西也不是不好攻克，而是即使拿下了，能不能赚到钱，因为这一块市场其实不大。就像之前说的笔芯的钢材一样。 至于飞控系统，这个有军机的打底，想追也不是难事。 反正先造出来，运营起来，让市场去检验。这样才能不断进步。
【回复】不要妄自菲薄，就这个壳子有几个国家能搞出来?
铁鸡拔毛:
杨叔根本不知道他们为什么“质疑”，其实他们不是质疑，他们只是嘲笑而已。他们只是为了嘲笑而嘲笑，他们不懂为什么要这样。他们也不知道有了需求才有市场有了市场才有研发。

【回复】回复 @一只死猫 :市场规律很难避免，什么都要自己的就像关起门来搞创新。
【回复】回复 @一只死猫 :管你什么政体，对美国有威胁它肯定会使绊子，你看日本不也所谓的美国亲儿子，对美国有威胁也第一时间摁死
【回复】赞同。类似的真实事情，今天跟辖区里一个阿姨聊天谈到业委会改选。阿姨说有神经病业主要求亲自质问每一个自荐人，问他们业委会没好处（老的小小区真没钱）为什么还要自荐？一定是想进业委会可以拿黑钱，他要一个个把关。[喜极而泣]我吐槽此人啊是纯属汽车进出口管理员，来抢小区门卫师傅的工作
去睡觉乖:
这个飞机看着像买办飞机，核心部件都用外国的，卖的越好越有利于外国公司迭代。视频里一直强调技术和商业，政治这块一点都不说，航空管理和航空公司这块对政治影响特别敏感。像飞机这种动辄上亿美元一架的买卖更新换代时间非常长，核心部件不用国产的话迭代的只是怎么把壳子造得更好，不追求百分百国产，至少得把大部分利润留在国内才算成功。要不然就是你七我三，成了跪着要饭的。

【回复】初中生都知道，现在是经济全球化时代，大家有钱一起赚，部件有国外的不是很正常？😅
【回复】你说得对，但是要一步一步走
【回复】回复 @艾尚冰室 :客机机身就是核心。你不看波音空客机身基本没变化吗，只会换材料和发动机，机体不会改多少。机体用的时间越长说明越安全。
无稽风弹:
适航证捏在人家手里，你关键零件全国产，在别人眼里一点他们成熟技术没有，怎么会给你批下来，放心让他们自己人上去乘坐。 发个比方，撇开政治和经济不谈，你敢批百分百纯印度产的大飞机在国内载满中国人飞吗，哪怕便宜一半售价，印度国内都没有差评那种[滑稽]，要是连续掉几部下来谁担得起责任？所以之少关键几个部件是中国产的，关键部位性能安全自己知根知底，即能减少事故得源头也能在事后减少摊在自己身上的锅碗瓢盆[吃瓜]

【回复】中国正在研制速度更高的高速铁路技术，如果以后铁路技术速度够了，也就没必要坐飞机了。对中国人来说，如果路程不是太远，更愿意坐高铁。
糖枫maplesugar:
如果全国产化了，你这正在提人类命运共同体，人家一块，你这产业链全是你自己的，一点不给别人留，这别国也不信你共同体啊[笑哭]

【回复】一边嚷嚷着互利共赢，一边疯狂扩大贸易顺差赚别人的钱，能有朋友就怪了。
【回复】回复 @山口客 :贸易也比殖民政府直接抢强啊