这个人类最难的问题,如今有答案了吗?

作者: 新石器公园分类: 科学科普 发布时间: 2024-04-04 20:00:00 浏览:755442 次

这个人类最难的问题,如今有答案了吗?

无式无缘:
一颗路过的大脑认为很有趣,并且点了个赞

【回复】云天明给你的评论点了个赞
【回复】这个说法莫名感觉很浪漫
【回复】僵尸吃掉了你的大脑并且点了个赞
CoderXL:
还有一个事情,显然所有人都有大脑,为什么我作为意识的“观察者”,被分配到了我这个大脑里?

【回复】这确实是个有意思的问题 你可以看看裂脑人的实验 即便人的大脑分成了两个互不关联的个体 它们仍然认为自己是一个人
【回复】我也想这么说,为什么偏偏就在这副身体,而不是涌现在其他?什么决定的。
【回复】有没有可能没有原因,只是恰好涌现出会这样想的“你”
端丶脑:
这么牛逼的我,一个月却只要3000块钱,AI永远替代不了人类[doge]

【回复】可是老板会拿AI来监控有没有偷懒(我之前上班的地方已经弄上了。)[笑哭]
【回复】AI能瞬间学完人类的所有知识,所以AI会替换你老板。
【回复】回复 @端丶脑 :是这样的,但是ai无所谓啊[笑哭]又不像人会铤而走险,ai只会一次又一次的尝试那条最正确的路,就是撞死在南墙上也不会回头。说实话,我觉得政府的资金给企业补贴然后被贪污,完全不如给ai烧着玩,万一它成功了呢[吃瓜]
饅頭愛吃吃:
意识最核心的(感质Qualia)问题,看来还是没有解答,那个看见红色的感觉、尝到盐巴很咸的感觉、胃疼的那种疼痛感 等等… 神经元与电信号是怎么产生这种第一人称的主观感觉的? 视频里面提到的GWT全局工作空间理论 以及 另一个主流假说的IIT资讯整合理论,都没办法解释这个(感质Qualia)问题 希望有生之年人类能够研究明白[笑哭]

【回复】我感觉,人类无法感觉到神经元工作是因为神经元本就没有感受细胞,就像人类的痛觉也是依照感受细胞,或者说是反射弧来感受痛觉的,所以就有人提出,痛觉是神经在欺骗人类的行为,所以一旦反射弧出现异常,人类将无法感受到正常的痛觉。用这个理论去解释为什么主观感受会出现,我觉得是可以的。你所说的对颜色的感受,也不过是一组细胞处理信息后产生的激素影响到了某些细胞,这些细胞的感受细胞再反馈给你一些信息。而如果你怀疑人类无法拥有这样的能力,不如看看腺体,腺体的功能全面,但是本体很小,所以生物是一个巨大的机器这句话我是认同的,不过虽然人类有能力了解各组织的运作,但是目前是完全没办法复刻生物组织的,所以人类无法跳出这个框架去处理问题,对一些问题的解答就显得很虚无,就类似人类对于意识的解答一般。
【回复】就跟莱布尼兹的心灵磨坊所揭示的,我们缩小之后进入别人的大脑,也只能看到各种物理对象,而不是“思想”,即使对大脑的物理现象做最详细的描述,也不是直观到的思想。但我们不能否认他人脑子里存在“思想”,如果把物理对象和思想看成截然不同的实体,就会陷入二元论。
【回复】这问题挺好,挺实在,一个人类意识的关键课题: 为什么把一堆不同电磁波信息转化成了,或者说“解码”成了我们主观认为的红黄蓝绿色等颜色质感。 还有把机械波解码为声音的质感,把电磁力解码为肌肤的触碰感,键盘的力度反馈,女友皮肤很滑,很粗糙,很嫩的进一步主观概念, 这些似乎确确实实的“存在”实际为大脑魔法的东西,我们所知的生物范畴中,这种主观的质感构建特性,人类未必是最顶尖的,但大概率是类型最丰富的 ——毕竟我们创造了语言,创造了音乐律法,并促使这些主观质感的细节进一步发展和进化。 但从生物原始角度,从生物演进程度对比,从具有简单视觉细胞、系统的生物到相对复杂的人类,质感的主观心理反馈,质感形象形成应该会遵循一个共同规则,核心逻辑—— 个人认为大概率是源自物质层面,形成于物理规则,虽然包括物质的物质概率也属于质感范畴。 1.频率,物理信息传递与心理反馈 2.觉像,主观意识结果与集体共识
double12333:
高级意识很可能是语言带来的,人类对于复杂事物的理解依靠的是抽象,而语言天然就是复杂现实世界的抽象。使用语言思考能极大的缩短复杂度,这就形成了巨大的正向反馈。

【回复】语言是思维的结果,不要因果倒置。
【回复】回复 @Mrered :神经网足够复杂,自己就产生了,很多动物也有语言能力,只是会听不会说[doge]
【回复】看你怎么理解语言了,语言一开始的概念很模糊,一个动作、一个声音、一个震动……语言本质上就是传递信息。动物、植物、微生物都有自己的语言,但它们并没有像人类一样,进化出具有强逻辑性的语言。 人类的语言高级的地方在于被赋予了逻辑性,可以用来推理、记录、明确地描述某种事物,例如易经、道德经、黄帝内经、各种哲学思想。 所以并不是语言催生高级意识,而是语言赋予了意识更强的逻辑能力,让人能够更好的处理信息和记录信息。
秀精灵:
这期视频简直就是多模态AI设计指南[喜极而泣]

【回复】ai本来就是模仿人类自身机制
【回复】Google设计Gemini好像就是在做,OpenAI也在多模态融合
【回复】人其实就是agent蚌埠住了[doge]
KevinのBB空间:
想问问大家问题,当睡眠且没有做梦时,这时候的感知状态和死亡是否一致,因为什么都没有感受到。当父母还没遇见时,我们的状态是否可以理解为死亡,因为什么都没有感受到

【回复】我个人感觉:睡觉就相当于电脑关机了,但还能开机,死亡就相当于把电脑拆了,开不了机了
【回复】看其他科普,说生命起源要追溯到100亿年以上,最后随着陨石落到地球上生根发芽,按照这个假说,分子层面可能就有意识了,或者说量子包含了生物信息。父母没遇见,你应该是概率波一样的存在,然后概率坍缩变成了你[doge]
【回复】并不是啊,睡觉不代表没有感知啊,大脑依然在工作,但工作区域不包括你思考的区域,所以让你有了“没感知”的错觉,举个例子,睡着后,感觉热了会踹被子,但你醒来不会记得这个事,说明这个行为没有大脑思考的区域参与,但你肯定是有感知的,因为感受到热,大脑还在工作的部分让脚踹了被子
胖子飞啊飞:
我有一个永远无法被证实的脑洞:意识从某种定义来说其实是不灭的。 假设我们因为某个意外死亡(车祸、火灾、疾病等等),那么我们死亡后,意识就会马上停止无法感知时间,就是说无论经过多少时间,意识从停止到重新复苏也只会感觉到一刹那(经历过休克或者全麻手术的应该有体验感)。 那么人死亡后,经历了无数时间或者空间,重新出现了一个有太阳系,有地球的宇宙,刚好地球上有一个和之前死亡的人一样名字的人,有着出现意外死亡之前的一样的经历,但是这次轮到意外没有导致死亡,只是昏迷。那么我们的主观意识是否会随着这次昏迷苏醒,一并醒过来呢?因为意识消失后,我们是感知不到任何时间流逝的,所以从我们主观意识上是从来没有经历过这次死亡。那么从此往后,只要是存在不死的可能,我们的意识就会一直在跳跃,永远存在继续下去。

【回复】这不就是庞加莱回归,对死亡最美好的期待,期待无数种可能后的重组,前提是时间要是无限的,宇宙是封闭的
【回复】你的想法跟我的想法很像,因为我想像不出灵魂到底有个什么鸟用,但“我”却又确实存在,而宇宙似乎并没有让“有”变成“无”的本事,顶多只能转换,我也无法理解“时间有限论”和“时间在宇宙诞生之前不存在”的论调,因为没有时间就不可能有发展,也无所谓困果,没有发展和因果,那奇点就不会爆炸成宇宙,所以时间一定存在并且是永恒存在的,没有源头,也没有终点。在无尽的时间里,哪怕客观时间已经过去了难以计数的年头,宇宙都毁灭并重生了无数次,但因为没有肉体就感觉不到时间的流逝,所以对“我”来说就是眼睛一闭一睁就又投胎了。
【回复】回复 @嘻嘻噜噜蛋蛋 :只要无限就行,不一定需要封闭。因为意识消失后,是没有任何时间感知,所以无论中间过了多久,都是一刹那的感觉。所以只要存在回归的可能性,就一定会回归。
绅士猫ミ:
这个视频最后突然让我有点儿感动,我记得我小学第一次意识到“我”的意识时,我愣在操场上,无所适从,“我”从哪里来的,要到哪里去,我当时小小的脑袋里充满了大大的问号,我当时就想是不是灵魂给了我意识?我的灵魂如果在别人身上呢?我死了会怎么样呢?但是那会儿我已经4~5年级了,不相信有灵魂也不相信死了之后的世界,所以我CPU烧了,然后把这个问题封印了,直到现在,突然把这么多知识联系到一起,有种很爽的顿悟感~~~宇宙在熵增,但我们的意识居然想要逆转熵,太浪漫了

【回复】生命本身就是逆熵的,有组织的、有序的、能感知能思维的有机体,生命的存在就是在表达对无序世界的抗争[OK]活下去即是斗争,是对抗整个宇宙[脱单doge]
【回复】回复 @历史的囚徒与种花匠 :与其说是逆熵,不如说是熵增中的一小片涡流,从涡流的任何一个角度去看,他都是顺应熵增规律的,只是从整体的角度去看,他仿佛呈现出一个逆熵的状态。所以生命与世界本就是统一的,生命的核心目的驱动着我们活下去,而当我们意识到熵增是可能达到最大时,这种驱使与预测之间就开始呈现对抗性了,毕竟没有熵增的过程以后就不再有涡流。但只要生命还活着,就一定回去寻找出路
【回复】我印象最深刻的是我第一次理解死亡的时候,我哭了,我很害怕,我很惶恐
SRPomelo:
会骑自行车的人和不会骑自行车的人大脑之间的区别是不是就是前者已经把骑自行车的“模型”建立好了,可以直接调用,而后者需要运用注意力机制去建立模型?我曾在骑车上学路上不知什么时候神游天外,当我回过神来已经快到学校了,或许也是这个道理吧( ̄▽ ̄)

【回复】我是一个汽美店的学徒,我洗了一年的车,每次洗车脑子就会控制不住的乱想,反正注意力不在洗车上,就好像梦游一样,所以我洗车洗不干净。后来开始学漆面祛污打蜡就很专注,脑子完全不会乱想,注意力全在祛污打蜡上,这个时候如果旁边有人叫我我感觉自己都会吓一大跳。可能还真是你说的这样,我的大脑已经把洗车的模型建立好了,洗车时直接拿来用,所以我洗车时注意力才不在洗车上;去污打蜡时因为之前没做过所以大脑需要全部的专注力来建立祛污打蜡的模型所以我的注意力才会特别集中
【回复】曾经我在胡同里骑着单车悠闲地赶路,突然想起来昨晚的五杀历历在目,在我神游的时候突然惊醒发现前边有个电线杆子,在我猛拉一下方向后车把轻微碰撞我摔倒在地,watch问我需不需要急救[呆]
【回复】你能骑自行车一边神游是因为兽族大脑其实是多核的,注意力机制也就是意识本身只是其中一核,大量运算都由潜意识处理。当然潜意识很明显只能处理机械的骑自行车,简单的躲避。如果情况过于复杂,或者有突发事件,可能就处理不了。参考楼上,所以骑车的时候还是要保持注意力。
夜雨梦中眠:
我个人认为: 全世界(全宇宙)只有一个意识体 我们所有人都共用这个意识体。 也就是说我是你,你也是我。 只是我们所处的视角不一样。 用通俗的话来说,就是一个网络游戏,我们每个玩家共用同一个服务器,而不是一人一个服务器。

【回复】和我的想法一样,其实这个观点叫做宇宙意识,所有人的意识可以被视为这个宇宙意识的念头或人格
【回复】【有效传播主义-AI世代的哲学理论“奔赴星辰大海,传播人类文明”太空移民和三体宇宙观相反,通用人工智能AGI是关键。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/x9PY1Y1
向日鬼:
上周的选修课,我和学生刚好聊了这个话题,用的脑机接口和意识的这个话题。刚好连那个乒乓球的例子和论文都用了。但是还有好多东西没讲完,刚好下次课直接放这个视频了[妙啊]

【回复】不过最后的落点我不太一样,我是觉得,意识也不特殊,就是简单结构足够复杂的产物。死亡和睡着也没有区别,失去意识就失去感知,时间足够长肯定会“复生”。也就是死亡的瞬间,我就会穿越无数岁月,意识直接“新生”。
【回复】哈哈哈我上周组会也讲了这个东西,b站有个视频是关于organoid intelligence的讨论讲的很好,更全面一点。
【回复】回复 @我没那么黑吧 : 可是我也没有说到意识可不可以被复制吧。是不是自己也不重要,毕竟我靠吃饭拉屎就已经更新了自己身上的原子了。我只感知我活着的时候,我死亡的时候我没有感知。下次有感知的时候就是我又活的时候,中间无所谓多久。
6硬币修改:
说到意识,就想起来以前好奇的一个问题: 我的意识到底是群体意识?还是个体意识? 到底想看瑟瑟是一群细胞共同投票,还是我自己想看[妙啊]

【回复】你的细胞绝对不想熬夜,也不想减肥
【回复】初中生物知识:生物的行为不只受神经系统影响,也受激素调节,想看瑟瑟是因为性激素的分泌
【回复】回复 @星盘棋 :不想减肥应该是生存本能那方面的细胞,和主意识细胞间应该是有区别的
阿斯特尔aster:
时常倾向于认为,我的意识才是我,身体是我驾驶的一台机器, 演化过程中,为了这台机器能更好运转和遗传繁衍, 让这台或者说这种型号的机器具有了一种功能, 会在就绪时同时创造一个OS来辅助驾驶它本身, 而这个OS就是我,也是你们

【回复】那你就想多了,OS早就预埋好了,你只是OS与身体之间的那一份“历史记录”而已。
【回复】你不能选择这台机器好不好用,因为每台机器的初始参数不同,天赋不同,深圳功能都不尽相同,你唯一能做的是驯化这台机器,提高操作水平让它更能满足你的需求,达到灵肉合一的境界。
【回复】回复 @玖菜糖炒茶 :老哥,这是普遍的,很多人的想法。
朱朱京:
科普: 人的大脑,承载人的意识, 但将人类左右脑切断成两个独立的个体, 人类依然能进行思考,有两个自我意识, 所以,意识是可以分裂,可以融合, 依次推论,世界上只有一个意识存在,而这个意识体可以无限分裂,所以,能形成这个效果的就是,同一个计算核心。 所有的意识,就像是一台电脑上的无数个ai程序。 你我他的意识都是同一个cpu的计算结果。

【回复】很久以前看过一篇科幻小说,里面的构想就是这样,历史上所有的人、所有的意识,其实都是一个
【回复】神神叨叨,你这不叫科普更像是梦呓
【回复】托利的理论也是这样的,所有生物、非生物都共享同一个未显化意识,个体表面之下是共通的神性
天天向上的昵称:
意识是自由能最小化原理下的记忆区块跨链接关系组合,表现为对世界现象的理解、预测,指导主体进行决策和行动。

【回复】其实我更感觉是被投送了一份意识,类似于按下电视的开机键灵光一闪我开机了
【回复】回复 @汐符沄 :意识是对现象、动作、反馈的抽象理解。
【回复】回复 @在Manchuria的山崗上 :确实,这种人想出来的概念从某种意义上来讲确实是虚构的,这也就是意识中客观分析能力的体现,为了方便就对现象进行了规律总结
ECL酱:
我有一个很恐怖的想法,我们的意识其实是生物大脑自然进化出的操作界面

【回复】就是啊,刮大风,组成不了野生奔驰汽车,就有人怀疑演化论,其实比电脑还要先进的意识都已经演化出来了,人的大脑功率30瓦左右,电脑大模型达到人脑这程度,大概每天要消耗上千亿瓦电力。
【回复】没有图形ui啊[doge]不够先进
【回复】回复 @冰冻彩色果汁 :眼睛所看到的不就是这个UI界面吗?[doge]
小麻瓜亚亚酱:
一个粒子的运动,受物理规律的影响; 一千个粒子,亦如此; 那么N个粒子组成的大脑,也受物理规律的影响; 既然组成我大脑的粒子运动被物理规律影响,那么我思考的意识,是真正自由的吗? 我,还是我吗? 还是说,所谓的“我”只是物理规律运转下的大脑建模模型输出结果呢?

【回复】但既然由如此多的粒子组成了细胞,又由如此多的细胞组成了大脑,那它的微观层面的运动想必已经足够复杂了,复杂你基本感受不到物理规律对你思维意识的束缚,你无需为了你的意识是否自由而发愁
【回复】你这是形而上学的机械规律,这甚至都是经典物理学的观点,即不存在真随机,只存在计算量极大的伪随机。量子力学出现之后,就已经表明了事物存在真正的随机性。而且大脑底层原理运作可能就是与量子力学有关的,比如锂为何作为大量精神类药物,即有可能是因为其量子自旋特性,尤其是发现其锂同位素效果不佳。实际上,只要发挥作用的结构小到一定程度,可以预计量子效应就应该在发挥作用。 第二,一切真理都有范围,先确定适用范围才有结论。比如,你无论丢不丢出石头,石头的原子一直做着随机运动。但我丢出石头以后,它在宏观上,总体上是遵循牛顿物理学是可以计算出来的,或者我也可以说尽管依然是每个原子随机的,但同时往一个方向运动的概率变大,继而总体上表现为同时往哪个方向去了。 局部随机不一定总体随机,总体随机不一定局部随机,哪怕是同一个事物的总体与局部,机械的形而上学观点都已经死亡了。没有定义范围就没有结论,或者你只能将其称为是矛盾统一体。 同样,在这一角度上,人只能形容为是具备主观能动性又是自然被动物的矛盾统一体。两个人类似的背景,类似的经历会使得其有相当的相似性,这一点可以说是被动物。但同样,他们不会完全一样,主观能动性总会发挥作用的。人都是这样的结合体。而且人类是可以主动与世界交互的,在交互中,这样的不同被逐渐放大,如波浪般逐渐汹涌,塑造属于你的自我意识,人又是具备主观能动性的。人都是这样的结合
【回复】恭喜摸到虚无主义的门板[脱单doge]

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