【卢克文工作室】浙江：云和山的彼端（四）：宁波绍兴双城记，水韵之城的古今传奇

二月紅吖:
绍兴有两个著名景点，一个鲁迅故里，一个叙利亚北站[doge]

【回复】绍兴人表示已经是卡塔尔北站了[doge]虽然那个死亡长廊还是走的很累
【回复】回复 @长杆短线 :主要13年刚造完，19年就扩建，一开始就应该造大一点
【回复】绍兴北真的是我这辈子去过最烂的车站
KBBOBY:
老弟，你在浙江大概是走马观花了！ 1. 浙江70以上的老头老太太有多少人是那退休金过活的？ 2. 浙江的失地农民是怎么生活的？ 3. 温州，台州可以做一版； 湖州、嘉兴可以做一版；宁波舟山可以做一版；杭州必定要单独，金华（义务）一版因为又是一个咱们浙江人的典型代表，丽水衢州勉强可以做一版，至于绍兴你就这样混过？ 浙江一县（一镇）一产业才是浙江特色这才是10万平方公里6千多万民众，7山一水2分地的浙江的特色！确实，我们浙江人四五十年前因为位置，因为国情，更因为可能是因为民国历史的原因被迫的，也要感谢这个被迫。 比城市我们浙江哪怕杭州也…，但是更想说的是浙江的乡村，国内能有其他这样的乡村吗？ 我生浙江，然后对比中国区位最好的江苏,除去感叹天生江苏的占位，但是真没有感觉大江苏有浙闽大众那种能山能海的开阔。我也许狭隘了，我爱浙江，全球无二！无论是民生、还是气候，来浙江吧卢老弟，你会爱上这里，一定的！

【回复】太赞同了，浙北、浙中南、浙东、浙西都是因为不同的原因发展到今天的地步，除了浙北以外县之间连语言都不同没有认同感但都对省有认同感，江苏是市散装浙江是县散装。而且我想大多数浙江人都对90年代xg潮没啥印象，因为除了杭甬其实大部分地方都无gang可下，没有锅琦没有xx单位，（杭甬其实也不多。浙江人口本来就少，其中还包含很大一部分的外来人口，包括一些县级市的外来人口，本地人口少其实真的很少有人能真正了解到浙江能成为共同富裕示范区的原因
【回复】回复 @Justice3_ :那你白来了跟没来一样
【回复】回复 @Justice3_ :你没来过浙江
东皇星潼:
我是宁波土著，宁波的方言肯定“不温柔”，因为宁波话发音重而短促，给人一种硬梆梆的感觉，加上我们宁波人尤其是老一辈的说话嗓门大，外省来的人感觉好像宁波人说话像吵架，其实我们压根就没那个意思。

【回复】但是所有人都说我说话温柔 我嗓门不大 也是宁波土著 我妈妈就跟大喇叭一样 在她的打压下 我大不起来
【回复】有句话叫宁跟苏州人吵架不跟宁波人说话[呲牙]
【回复】回复 @武月血影 : 宁波人说话，亲朋好友聊天都是说反话的， 被帮忙的时候先不说谢谢，说嫌弃的话语表达事情很轻松我来做就好了，有时候会补一句丫丫您嘞（谢谢）。 然后帮忙的人会说：这么简单的东西，你干什么这么烦哦，交给我好了，你别讲了。 所以听上去会想闹得很僵的样子。其实都很开心，就有点小傲娇。
顺凡逆仙:
可怜的奉化名人蒋中正等了16分钟只字未提咯[委屈]

【回复】硬要说蒋中正对于宁波乃至浙江经济发展也是副作用，因为他的关系老浙大专家都被分流到内地了，于是出现了明明是文化大省却只有一所985211的奇观
【回复】不能说，宁波前30年没发展就是这原因
【回复】回复 @harold哈罗德 : 浙江没发展也是这个原因
采薇迟迟矣:
绍兴其实挺宜居的，现在一些本地人的抱怨其实还是祖上太辉煌了，毕竟古代很长时间绍兴是浙江的政治文化中心，特别是名人辈出。现在沦落到杭甬互不侵犯条约确实有点心酸[捂脸]

【回复】回复 @爱吃喵的花椒酱 :绍兴萧山被杭州抢走，余姚被宁波抢走，你觉得呢？
【回复】绍兴再心酸有我们湖州心酸？连太湖都只有70米的使用权，你说说有多委屈
【回复】B站没人做那种失落的辉煌的视频 实际上古代全球大都市 最惨的是开封 开封在和平年代的富裕水平也差了绍兴一大大大截 然后你再想想那不世名画 清明上河图呢
老灰哪:
绍兴是拥抱杭州的，杭州主攻国内市场，宁波主要出口

【回复】绍兴能直接坐地铁一条地铁线到杭州西湖
墨锦倾城染白衣襟:
那位少数民族，我们宁波人好好谢谢你。。。

【回复】我听说过那个蒙古的谁谁谁
【回复】回复 @乾子home :没什么事情，只能说那个时候宁波重点没有放在互联网上，被杭州一下子拉开了差距，现在看来，走高端制造业的道路没啥问题
苏勋宗的勋章:
终于讲到我们绍兴了，感觉我们绍兴发展进入停滞了，我们老城区脱实向虚，去工业化，没有多少工厂制造业了，要走文化旅游产业，制造业向滨海新区，要么上虞这些地区转移啊，同样的工作，薪酬要低百分之二十左右，没有制造业工业企业托底，老城区没未来了

【回复】老城区那巴掌大小的地方又挤又旧顺应一下古城宣传着力发展三产有什么不对？放着大片平原海涂不用偏偏要在豆腐干大的老城区大搞制造业？醒醒吧，那三十平方公里的老城区远远不是绍兴全部
【回复】老城区本来就要疏散职能才能发展新区啊，有旅游业还算好的了
【回复】绍兴太想学杭州了，早早主城区去工业化，但是高端教育和旅游业又做不到杭州那么好，企业吸收不了职业专科教育的人力，也就没办法反哺教育。到处自然村在搞旅游地标，然而缺少特色，也搞不起来，比如平水嵊州一堆伪“网红村”。凉凉
冬瓜三十斤:
卢克文和普通人一样，都根据自生经历看世界，有自我局限性，不用对他要求过高，作为一个能大致听听的up主，不错了。这种泛泛的调研，对于普通人已经算可以了。

【回复】浙里办啥的还是挺方便的，他说的大部分其实没啥问题
乱世枭雄何人懂:
杭州现在遇见发展瓶颈了，阿里下坡路，马爸爸中心南移，杭州在中央的地位下跌的很严重。杭州是以互联网起家的，但互联网毕竟只是一时红利，杭州一直在寻长久之计，这才使得杭州一直在扩张，余杭富阳临安都划入杭州作为新兴工业基地，杭州现在还面临着转型难题，由互联网逐渐转为高新技术工业，这个阵痛可不是一时半会能解决的。相比之下宁波的发展条件就比杭州要好太多了，无论是船王包玉刚留下的宝贵工业遗产还是宁波得天独厚的地理优势，其实说句老实话，要是没有互联网阿里和G20，宁波的发展前景会远远超过杭州。中央的资源大量倾注给了杭州，十年来杭州的发展堪称奇迹，从2015年的第一条地铁到现在的新一线城市，杭州起飞的太梦幻了，以至于多少有点内虚，这也直接导致了杭州有着一线城市的房价生活成本，却还没有真正能支撑起整个杭州的特色产业和高薪，网红群聚，工业空虚，这是现在杭州的现状，也是一个通过互联网金融起家的城市的现状。

【回复】杭州23年规上工业增加值在省会里仅次于广州，以往常年排全国前十五，什么南京武汉成都全排杭州后面，你跟我说杭州工业空虚？如果杭州也叫工业空虚的话，其他这些城市算什么？不能因为杭州数字经济发达就片面地认为杭州工业空虚吧？只是相对于那些工业强市落后而已，哪怕在四大省会里也是排头名的，更何况杭州的制造业企业并不少，民营企业500强连续十几年排全国第一，里面有多少制造业你不会去查查？张口就是电商互联网，好像杭州就只有这个，告诉你阿里还没起来的时候，杭州就是前十，这么多年阿里风光过，也落寞过，杭州不还是第八第九。杭州的基本盘是发达的民营经济，互联网和电商是特色产业，明星产业，但不是杭州的全部。
【回复】回复 @哈哈哈太过分妒忌 :照你这么说，深圳不就逆天的不行了是吧？你数一下深圳有几个这种级别的公司？无论你有没有阿里，土地是有限的，没有它，也会有其他公司去发展。看看亩均纳税金额方面，阿里也没有优势，强在哪里？苏州有啥资源？苏州无锡唯一的资源就是平地多，还有就是运河跟长江，政策上没有任何资源。说句不好听的，互联网这些把财富集中到少数人手上的行业是很不利于财富分配，还不如吉利这种造车的贡献大。论缴税比例，阿里这种行业的比例太少，创造工作岗位也不行。看看深圳互联网比你杭州差吗？制造业比杭州差吗？整个it行业比杭州差吗？深圳比杭州多几倍，也没见成绩特别逆天。是杭州造就了阿里，不是阿里造就了杭州，搞清楚再说。为什么阿里是在中国杭州成功的而不是在其他城市或者国家？杭州的能力就是能培养大公司，但大公司不一定能把城市撑起来。比如苏州要啥没啥，连机场都没有，甚至发展不积极，甚至大企业要优惠政策也爱搭不理，但一样能发展起来。比如广州，深圳有这么多大公司，也是现在才超越一点点。要是大公司能拉高城市整体经济很多的话，为什么深圳现在才超越广州？按照这个说的，深圳都应该是全国第一才行？而且最近两年阿里的日子不好过，但杭州的财政数据可没有和阿里同步，这说明什么？苏州的老大不是政策赐的，是地理优势太明显，宁波的老二是距离省会太近。从宁波的港口去杭州还算划得来，但是以后你猜宁波港口的货物向内陆运咋走划算？嘉兴和昆山的发展就说明了省会不公平的玩法，不打压周边城市你看看杭州啥地位？和苏州挨着的无锡经济密度比苏州还高，而嘉兴和湖州咋就没发展好？谁在用特权很好解释了吧。挨着上海的大家都发展很好，唯独嘉兴差一些，这对比也很明显吧？
【回复】回复 @我也不知道了是吧 :宁波和苏州面临不同的情况，你苏州是省内老大，省内资源都往你那跑。宁波是老二，得跟杭州抢资源。没有出现一个现象级龙头产业，省内的政策资源不会突然倾斜向宁波。而且你也错估了阿里的影响力，他公司也就那么点人，但能提供的潜在就业配套却多的很，而且互联网产业都有聚集性，阿里给杭州几乎带来了完整的互联网产业链。当然说阿里就能聚集那么多产业恐怕太高看他了，但在其中它作为一个引子确实不可或缺的，宁波搞互联网产业这么多年，一个像模像样的都没有。 并不一定非得是互联网巨头，其它也行啊
东西南北中发白白呀:
来自甘肃的新宁波人表示宁波很好我很爱

【回复】我看很多内地人受不了江浙这边 除了冬天就是夏天，还时不时来台风 天黑的早 0夜生活 作为浙江人确实习惯了
up0303:
宁波产业还是太单一了，错过了互联网时代，唉，不然这里发达的制造业、地理优势、经商传统、单列市政治高地等等与互联网结合可以内外兼修，与上海一南一北双龙戏珠。

【回复】互联网只是一时风头，杭州也主要靠阿里，这几年阿里走下坡路，杭州经济也有点下滑，宁波走高端制造业的路子是对的
【回复】回复 @aqing007 :杭州现在遇见发展瓶颈了，阿里下坡路，马爸爸中心南移，杭州在中央的地位下跌的很严重。杭州是以互联网起家的，但互联网毕竟只是一时红利，杭州一直在寻长久之计，这才使得杭州一直在扩张，余杭富阳临安都划入杭州作为新兴工业基地，杭州现在还面临着转型难题，由互联网逐渐转为高新技术工业，这个阵痛可不是一时半会能解决的。相比之下宁波的发展条件就比杭州要好太多了，无论是船王包玉刚留下的宝贵工业遗产还是宁波得天独厚的地理优势，其实说句老实话，要是没有互联网阿里和G20，宁波的发展前景会远远超过杭州。中央的资源大量倾注给了杭州，十年来杭州的发展堪称奇迹，从2015年的第一条地铁到现在的新一线城市，杭州起飞的太梦幻了，以至于多少有点内虚，这也直接导致了杭州有着一线城市的房价生活成本，却还没有真正能支撑起整个杭州的特色产业和高薪，网红群聚，工业空虚，这是现在杭州的现状，也是一个通过互联网金融起家的城市的现状。
【回复】回复 @乱世枭雄何人懂 :杭州23年规上工业增加值在省会里仅次于广州，以往常年排全国前十五，什么南京武汉成都全排杭州后面，你跟我说杭州工业空虚？如果杭州也叫工业空虚的话，其他这些城市算什么？不能因为杭州数字经济发达就片面地认为杭州工业空虚吧？只是相对于那些工业强市落后而已，哪怕在四大省会里也是排头名的，更何况杭州的制造业企业并不少，民营企业500强连续十几年排全国第一，里面有多少制造业你不会去查查？张口就是电商互联网，好像杭州就只有这个，告诉你阿里还没起来的时候，杭州就是前十，这么多年阿里风光过，也落寞过，杭州不还是第八第九。杭州的基本盘是发达的民营经济，互联网和电商是特色产业，明星产业，但不是杭州的全部。
Huorelax:
杭州23年规上工业增加值在省会里仅次于广州，以往常年排全国前十五，什么南京武汉成都全排杭州后面，有人说杭州工业空虚？如果杭州也叫工业空虚的话，其他这些城市算什么？不能因为杭州数字经济发达就片面地认为杭州工业空虚吧？只是相对于那些工业强市落后而已，哪怕在四大省会里也是排头名的，更何况杭州的制造业企业并不少，民营企业500强连续十几年排全国第一，里面有多少制造业不会去查查？张口就是电商互联网，好像杭州就只有这个，其实阿里还没起来的时候，杭州就是前十，这么多年阿里风光过，也落寞过，杭州不还是第八第九。杭州的基本盘是发达的民营经济，互联网和电商是特色产业，明星产业，但不是杭州的全部。

【回复】不用理会那些心理阴暗的蝇营狗苟，这些东西自己是💩看什么也都是💩除了在网上无能狂怒丑态百露也没什么的其他能耐了
52妙妙屋:
作为一个从小生活在绍兴和宁波两地的湖南人，每次回老家都要感叹发展差距，大到令人窒息，而且没有什么办法，现在打算定居这边了

【回复】欢迎各省人和全世界各国人来做新浙江人，共同发展共同受益
你的青铜男孩:
说谈经济别谈文化，实际文化就是地缘特色和经济的体现，遇到浪潮没发展起来的多的是，海上经济没起来时候的宁波，山坑坑里的温州，实际上都是远离政治中心穷的很，后来穷怕了的人抓住机遇发展起来怎么不能说是文化，包括义乌东阳永康，哪个不是山坑里的自古没地种。一发现贸易的边角料能接下立马投身，穷怕了的敬业程度就是文化的一种体现

【回复】回复 @养猪场经理 :我说这个不是否定地理对经济文化的影响，而是说利用地理发展经济就是一种文化。黄土高原我没去过不敢说啥，但其实你看浙中南这些山区要是经济不好也是山坑坑也绝望，以前经济不好的时候人也是往外地海外跑做生意，是因为经济好了修了路造了好房子建了各种商区才让你觉得好（和我去过的一些西南山区城市比）。但这些以前往外跑的和现在在本地的很大一部分都靠做生意发家了，所以地理和经济文化是相辅相成的，但多数人合理利用了地理就是一种文化的象征
【回复】归根结底这还是地理决定的，地理决定经济再决定文化，文化只是果，不是因，这就是老卢强调的。这些地方能发展起来最重要的还是地理靠海靠近长三角平原。我曾经觉得老家浙南真倒霉都是山没几块平地，直到我去了西北黄土高坡，那种地理上的绝望，谈什么文化都扯谈
【回复】回复 @你的青铜男孩 :我认为 1。赚钱后回乡建房是中国人的传统。并不只是浙江人会，内地人也会 2。之所以以前穷现在富，不是因为努力和文化上的优势，而是时代变了，国家现运行的经济规律刚好被符合浙江的条件。 3. 他们可能只是还没到他们的翻身的机会，不能盲目的断定，正如up主说的他们的传统是砍人然后把钱带回家
小岸西:
以前有句话：无绍不成衙，无宁不成市！

【回复】意思就是说绍兴人当官厉害，宁波人做生意牛逼呗。
【回复】回复 @流氓腾 :哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！你要笑死我
日常被拉爆的悠希:
宁波人报道。虽然城市宣传语前半句叫“书藏古今”，但我们确实不爱把文化挂嘴边（方言的语调都像骂街[笑哭]），而且宁波的文化产业不够发达。理工科同志在宁波大有可为，文科同志谨慎入坑，来这基本只能干企宣，没那么多选择余地[呲牙]

【回复】所以宁波话温柔是最不赞同的了[笑哭]
【回复】回复 @忽而明朝 :农累个咋屁[doge]
【回复】回复 @东方依然未明 :吴侬软语，骂人交关狠[doge]