科幻鼻祖《沙丘》到底好在哪儿？美国人的三体为什么如此难懂？【幕后故事&牛顿】

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主要是历史地位，沙丘是科幻界第一部设计完整世界观的小说，之前这么干的是指环王，后事科幻作品很多都受到沙丘大量影响，但剧情本身放现在的确不出彩能借用的都被借用过了，基本观众都品鉴过了

【回复】我是觉得小说的成就不能平移到影视作品里来[笑哭]就好比我开拍一部500块成本的红楼梦，把你摁在座椅上5小时看完，然后你还迫于红楼梦的小说地位，不敢对我指指点点[doge]
【回复】回复 @郁闷的小伙 : 科幻界，第一部，设计完整世界观，的小说[doge]
【回复】回复 @郁闷的小伙 : 我说的科幻界第一部，你红王看字啊
独枭夏_Howlet:
原作比星战都要早，很多情节与设定跟不上现在的眼光很正常的

【回复】但很想问，已经有可以格挡高速物体的措施但主角他爹还可以被狙击枪强行破防，感觉这个防护还是有限的，没有完全转移冷兵器近战的理由和强度
【回复】回复 @wanyi_shen : 这就是问题啊！！！正常的武器装备发展是攻击和防御的此消彼长，而不是因噎废食，这种就是披着科幻皮的中世纪歌剧。。。
【回复】回复 @佟昱霖U :你这解释，货不对板啊[笑哭]魔幻也不是都觉得不可能的吗。沙丘确实提出了很多，开创先河的科幻概念，但他也确实是明显带有一些魔幻和中世纪元素的小说，把他的一切都往科幻上解释大可不必。
啪嘎啪:
科幻就是人们站在当前时代对未来的幻想，沙丘成书时间太早，作者也没有想写什么“硬科幻”，导致在今天看起来有点不伦不类很正常。（忽然感觉凡尔纳很厉害，他写的科幻小说今天看着像纪实探险小说）

【回复】凡尔纳是真的牛批，真正的超越时代
【回复】沙丘算是新浪潮的起点了 新浪潮反对的就是黄金时期的硬科幻
【回复】凡尔纳的知识真的丰富，他的小说像是纪实小说，像是在看纪录频道
在看狂赌之渊的时候注册的:
要知道因果关系，沙丘用近战不是因为有防护罩，而是作者想让他们用近战但是又想不出好的理由所以编了个防护罩的设定

【回复】回复 @全小康 :真好，用搭载激光武器的蜂群无人机对敌方基地进行一轮齐射，就能让敌方华为乌有了，真好[笑哭]
【回复】回复 @今天要来点电子榨菜吗 :防护机制：护盾可以调节为仅允许低于特定速度的物体通过，从而实现对高速的子弹、炮弹等动能武器的防护。 能量武器反应：如果用能量武器，如激光枪，对护盾进行射击，将会引起亚原子层面的聚变，导致核爆，这种核爆可能发生在护盾一端，也可能发生在射击者一端，也有可能两端一起发生。
【回复】回复 @海参式狸猫 : 沙丘宇宙没有电脑、AI、机器人，原因是故事发生多年前发生了巨大的人机世界大战，最终所有思考机器都被消灭了
玉虚龙宇君的小号:
太空版宫廷戏嘛，启发了冰与火之歌和黑客帝国~[吃瓜]

【回复】回复 @Makyuri :那个吓死上层领导的电影版吗？[滑稽]
【回复】回复 @小王放羊w :你说的对，但是你总是会有一些喜欢的科幻作品，而这些科幻作品体内多多少少流淌着沙丘的血。 当然，你当然能评价了，但是你的立场有点没找准
【回复】回复 @来自繁星的猫 :老东西就该在博物馆 现在出来卖就别指望我买单了[辣眼睛]
我是黄小土:
我个人感觉，沙丘这种类型的小说。中国这边类似的作品最后本质都是武侠，西方那边类似的作品最后本质都是骑士。

【回复】回复 @白豆时雨 : 考虑到西方没有修仙这个概念，以及骑士都要骑马，所以这其实是一部“中世纪修蹄小说”[妙啊][妙啊][妙啊][脱单doge][脱单doge][脱单doge]
【回复】真的，看沙丘的时候就感觉像中世纪修仙小说
【回复】回复 @DecryptPro :哪怕你挂个梯子也比现在有可信度
_-Erika-_:
香料换成石油，是不剧情熟悉多了[doge]

【回复】再熟悉不过了；阿拉吉斯：中东，美国：金狮帝国，以色列：哈肯尼，哈马斯：佛瑞曼人。可惜没有亚崔迪，也没有保罗，佛瑞曼人只能靠自己
【回复】想知道劳伦斯是不是看了这部小说才跑去阿拉伯闹事的
【回复】地方换成阿富汗，沙子是不是熟悉多了[doge]
stardust92:
沙丘是一个设定严谨的发生在宇宙中的中世纪故事

【回复】这就是沙丘的问题，因为他一点也不科幻！就像谁也不会真觉得，复仇者联盟是科幻电影！他们更像是幻想电影！在东方叫玄幻，在西方叫西幻！
【回复】一个被卡斯蒂利亚国王剥夺爵位的边境伯爵之子逃到北非，假称先知后裔和柏柏尔人合作反攻伊比利亚的故事
【回复】不好意思没看出来严谨在哪，槽点太多以致于无力吐槽了
前往山丘上的那棵树:
其实就是想象不够，设定来凑。人类很难想象在生产力的极大丰富之后的社会制度社会面貌会是什么样的，所以只能从人类历史已经发生的事汲取灵感，但又知道这样不对，所以只能用设定补足

【回复】回复 @輝翼 :错了，共产主义的前提是生产力极大丰富，但不代表生产力极大丰富就必定进入共产主义社会
【回复】难道写选举，这样可以水多100万字，
【回复】生产力极大丰富之后不就是马克思描述的共产主义社会了，不过这么写放欧美估计都没法出版，尤其是上个世纪麦卡锡主义正盛的时期
朱特兰万岁:
表示尊重，但设定落后时代已经是事实，有些旧事物要么改变要么老老实实待在图书馆里，好比现在年轻人还有多少能去看中国传统戏剧。人们也许恋旧，但不是封建愚昧...科幻应该去尝试表现更加强大的科技带来的世界观改变，更加强大的人类理解并超越物理法则飞升，给人类以激励和正向引导，展示一个充满机遇挑战但又光明的未来，而不是历史倒车回归冷兵器械斗和不符合生产力水平的夸张王侯将相。

【回复】我觉得科幻的侧重点在于塑造别与现实的另一个世界让人沉浸其中，除了逻辑合理和科学之外观赏性也很重要，这也是需要区分硬科幻和软科幻的原因吧
【回复】回复 @臭画画的小明 :那这样的科幻和封神演义有啥区别？ 科幻的特点就决定了随着科学进步，它必然会被现实追上，直至显得格格不入被淘汰。 我举个例子你就明白了，我小时候看过一部科幻电影，叫做《千年虫危机》，讲的是1999年和2000年交汇之际，因为计算机系统计时系统的bug，导致很多机器失灵，造成人类社会大量危机。 在那个年代的我看来，这故事想象力丰富，借用科学技术反应社会问题，情节扣人心弦。 但2000年以后我再也没看到任何人提起过它，因为现实证明它的背景设定很蠢。
洗衣欧:
我们对《沙丘》的冷遇，其实有两个原因。一方面是作为一个长期历史上处于大一统帝国的文明，是很难接受一个高度分裂的分封帝国为背景的故事。西方文明的浪漫是古希腊古罗马的城邦，而华夏文明的浪漫是日月所照江河所至皆为汉土。其次就是在近现代遭受过长期压迫、现代中国在工业发展滚滚洪流下，人民生活显著提高，国防安全得以巩固，国际影响辐射全球。在这种环境下，中国人自然而然形成了对大工业化的崇拜。所以结合自己生活经历和环境影响，中国人普遍更喜欢硬核科幻作品，而对《沙丘》这种软科幻和太空歌剧兴趣不大。中国人更愿意把刀剑留在仙侠剧中，星辰大海应该由大舰巨炮统治，甚至宇宙战斗机都会觉得“啧，小了点儿”。

【回复】沙丘纯纯一太空时代套皮的中世纪演义:内核还是老一套宗教、贵族，看了半部沙丘就知道这玩意哪怕把世界观铺到整个可视宇宙也还是个中世纪演义套皮，没啥意思
【回复】6，我的评价是你既不懂中国历史也不懂欧洲历史。罗马一个统一的大帝国在你这成城邦了
【回复】哇 这都能夸夸其谈啊[尴尬][尴尬]
泽琰的猫:
海伯利安我都能说一句精彩绝伦，沙丘原著真的看不下去，全是槽点。别说什么时代限制，真正的好作品可以突破时代限制。

【回复】我这种山猪吃不来这碗细糠，抛开西方小说特有的节奏拖沓不说，这故事放在中世纪的阿拉伯我会更好接受。
【回复】真的，和沙丘同时期的（仿生羊会梦见电子羊吗）我就觉得过去那么多年还没有落后，沙丘真的看不下去
【回复】这么一想，四大名著确实远超时代[笑哭]
袋鼠跳过鲜橙汁:
沙丘亏就亏在成书太早影视化又太晚，受他影响的后来者都变成里程碑了，他再跳出来就不那么显眼了

【回复】老三国老水浒比新版的好看，口碑也更好，也更经典。老星战系列也比新系列好多了。况且沙丘早在1984年就上映了，同年的终结者成了经典，沙丘无人问津。哪有这的那的理由，不行就是不行。
【回复】回复 @啾啾啾哔啾啾 :[辣眼睛]你说了半天，和楼主说的不是一个意思吗？老三国老水浒比新版好，不就影视化早吗？沙丘六十年代出老版，不就没现在这些事了吗？而且，三国水浒也不需要特效啊，西游记才需要。还有一点，三国水浒，你觉得新版不好，那是因为你对原著人物设定已经有了一定的了解，说句不好听的，沙丘原著要是有四大名著这普及率，也就没有网上那些王子复仇记的声音了。[辣眼睛]
【回复】个人理解沙丘算太空歌剧吧，科幻设定只是为了剧情。
啥和啥:
老实说，电影那些神神叨叨的地方还是挺还原原著的，因为原著一开始就写得云里雾里的[笑哭]我看到小说第二部才悟了。这个作品它最大的看点其实是宗教和科学的结合。前面这些虚头巴脑的其实不是很好看，原著这段写得神叨叨的（而且这种神叨叨在小说原著里属于基调了），和国人的阅读习惯特别不一样。沙丘土著在宗教的指引下将男主认为是救世主，男主妹妹也是圣女啥的，然后俩人一手宗教，一手沙虫，结合一下男主的个人能力，直接杀无敌了（复仇篇普普通通的爽）。后来依靠宗教建立起庞大的“个人崇拜”，并完成星际争霸（这边其实原著只是一笔带过，所以这不是一部爽文而已）。但是所有好的初衷都会随着组织的庞大变味。中期庞大的宗教开始成为效率的敌人，且伴随着严重地贪污腐败，这个新生的帝国越来越像原来那个腐朽的帝国。说是科幻巨作，其实科幻就是个壳，作为当代人来看它肯定算不上科幻了。但是太阳底下无新鲜事，它当时所反映的问题，现在同样存在，而且描写得非常精彩。目前说它政治斗争小学生水平的，主要是这段确实就是小学生水平。这个作品好看的在后面，但电影还没拍到。[笑哭]不过对老外来说，也只能这样吧。毕竟他们自己的文化瑰宝，乱拍肯定要挨骂，不如按部就班地拍。

【回复】说真的，不如张角，直接黄巾军开干。明显是靠宗教聚拢人心，却不是自己在那装神弄鬼，要靠手底下的人干脏活，自己在那里装小无辜，什么不想死人啦巴拉巴拉……最后报仇雪恨也没见人圣母爆发呀。
【回复】回复 @0_0呜啦啦 :别不如啥啥了，人家给自己写个宏大叙事就别指指点点了。
【回复】回复 @非酋永远 :沙丘和刀剑神域放一块，《典》！
顺德藤条:
我没看，但了解过一点，感觉这沙丘就是披着科幻外壳，老套的家族内或家族间斗争故事

【回复】主线其实是ai把人类搞怕了，姐妹会看见了人类的潜力于是专心搞人类型ai。培养出的人形ai看到了姐妹会方式和能力的危险性，于是布局用超能力消灭超能力。
【回复】回复 @艾因兹沃多塔 :姐妹会也只是表面宗教，其实背地里通过育种计划，通过dna来制造“天选之子”，科技和宗教融合了在一起
【回复】回复 @惣流明日香゛ : 我看的特效字幕和沙虫[笑哭]，话说沙虫其实挺好吃的
加特林鼠巨魔:
沙丘可是智械鼻祖和指环王同时代的IP，如果了解巴特勒圣战，就会了解沙丘的特殊之处，冷兵器不过是贵族之间的决斗，真打急眼了千艘星舰扔原子弹炸平地表也是常有的

【回复】回复 @冰玉omg : 你要和我吵是吧，你见过殖民者愿意帮原住民把沙漠星球变成绿色星球？原住民还在银河系发动圣战屠杀了610亿人？
【回复】回复 @冰玉omg :不了解还是别乱喷了，沙丘的核心也是解放，思想解放
【回复】回复 @妖气捏 : 首先沙丘是部1965年的作品，其次沙丘有很多双刃战机和扑翼机等等各种战斗机，再然后你瞧不起巨炮对轰，装甲车上投矛和飞行员手扔炸弹的奇妙描述是不存在沙丘里的，很抱歉60年前的作品只有这点想象，毕竟三体小说2006年出的，只会玩水滴撞角无双人类舰队，各种降维打击2D变3D，3D变2D的战争
IGshou:
沙丘就是经典的反英雄主义作品，根本不是王子复仇记。这才是他伟大的地方，所谓的预言，英雄只不过是炮制出来的罢了。弗里曼人通过传说中的英雄发动圣战，铲除异己。另外沙丘最重要的另一个就是金色通道，这小说中这是人类发展的唯一道路。沙丘中雷托二世和她的妹妹二位人物创作非常棒。

【回复】回复 @骑着白马的索伦 :果然高手还得看B站啊，穿越到几十年前你肯定是个名人吧
【回复】回复 @骑着白马的索伦 :什么玩意，只会放屁就闭嘴
【回复】回复 @河月river :建议看完原著说话
我用不了真名:
沙丘最值得称道的是，他会为了创造一个太空歌剧的舞台，制造非常多且复杂的背景设定，很多咋一看不合理的东西其实都能得到自洽的解释，比那些弓箭射穿飞船，长矛镶振金，超能力者横跨宇宙搞无甲肉搏，高明不知道哪里去了

【回复】只是为了强行解释肉搏而加的，一切为了肉搏[笑哭]
【回复】回复 @C露诺 :至少解释了，不像瓦坎达，外面玩成花了，最强国用振金造矛
【回复】回复 @C露诺 :最简单的写肉搏的方法就是极其狭窄的地形，这种情况下枪没比刀好用多少