温铁军讲述比尔盖茨、马云成功的根本原因！！

boonmai:
真正的大佬，说的话普通老百姓都能听懂。 虚假的大佬，说的话硕士博士听了都迷糊。

【回复】把书读厚再读薄的很少很难，有的人不愿意，不然怎么办班收咨询费和秀优越感。
【回复】对，听温佬的话，我这种政治经济小白都能听懂。不需要高大上的专业名词，把道理说透了即可。言简意赅才是最高的境界。
咬鱼不绷锅:
我09年学物流管理的时候好多模式都是亚马逊提出来的，写在了书上，不过被真正实践是在中国，其实这事谁先干谁成，并不存在马云做了多大贡献，他只不过是搭了国家发展的顺风车，但是到了他嘴里成了国家搭了他的顺风车了

【回复】马云家里的人脉也是他成功的因素之一，抛开这些不谈那不是耍流氓吗
【回复】回复 @三百六十有一 :比他投资者有人脉的投资者，你的意思有就他一个了？ 环境在哪摆着，只是他凑巧走到哪了，没了马云也有张云李云王云，没有麻花疼，也有烧饼疼油条疼
【回复】最扯淡的还是蚂蚁森林，我寻思我初中地理上就学过三北防护林啊，那可是国家级的大工程，却被一个蚂蚁森林抢了功劳了！我当时就很不服啊！
fLIEh:
现在安卓，macos，Linux的原型都是美国军方开发的Unix系统（贝尔实验室）。而英特尔等一票企业创始人很多都有在贝尔实验室的工作经历，这个实验室不用多说，早期雷达导弹声纳激光卫星太阳能电池晶体管等等军事应用均是美军的项目，有专门为军方服务的部门。也就是说，现代所有的IT技术均发端于此，包括5G中关键的大规模多收多发天线也由贝尔实验室提出。 这些现代技术均是若干原型技术研究后所剩余的可用技术，而其中巨大的试错成本均由军方垫付，商业公司只需在既定的技术路线上进行按部就班的演进即可，初期投入不多但收入极高。

【回复】我们老师说最早是二战时期纳粹就构想了利用网络发动网络战这么一个思路，当时轰炸机投放传单效率太低了。
【回复】回复 @Koreanafter :Linux开发确实一定程度上有unix的的帮助，至少其posix的标准以及设计理念都不少借鉴了unix的思想
【回复】回复 @李竹123 :其实可能就是同一批人[笑哭]德国战败了就去美国了
小羊的移动城堡:
凭借时代的机遇发家，不搞创新搞垄断。在学生生涯的过去的几年里，周围人写个关于成功的作文吹捧马云的素材都用烂了。吸血的资本家却成了学生眼里“成功”的标准。[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]

【回复】这是当下时代的痛吧，什么都用钱衡量，每个人都是忠实的拜物教信徒。
【回复】回复 @吊车尾455 :因为全球顶流媒介、影视公司、网络、刊物…还有一部分扶植培养的代理人，这些全都掌握在籽苯寡头手里，甚至教育也被渗透了一些，还有精神毒物（黄du赌），我们的认知意识都建立在他们预设的框架里。我们看到的，就是他们希望我们接受的。目的是：历史虚无美化侵掠行为、丑化英雄和伟人，鼓吹畸形审美、消费主义、娱乐至死、鼓励个性、制造各种内部对立矛盾、带歪社会风气，这一切都是为了让年轻人信仰他们，否定我们自己和千年文化传承，自卑自愧，失去尚武精神、男娘女弱无反抗能力，且失去思想和创新，破坏相互信任与团队凝聚力，最终不仅把钱乖乖交到他们手里，还心甘情愿接受奴役和充当帮凶，内耗内斗阻碍发展，最后对手就是一盘散沙，肢解为多块，任其鱼肉。最后赢家是谁？不战而胜，大功告成。
【回复】[嗑瓜子]高中写的作文我自己都觉得有点虚伪，但没办法，得拿分，素材就网上搜，杂志找，其中，我也用了马云创业这个例子
summer1988-lt:
比尔盖茨的爹妈是谁鸡汤文从来不说吧[doge]，马斯克的火箭技术来源NASA鸡汤文也从来不说吧，我们现在生活中的技术初本大部分都是军用技术民用化后的。不要神吹鸡汤马斯克和盖茨马云等等了。

【回复】马斯克是第一吹g8，连个车都弄不好，还火箭火箭的，拿NASA技术骗波国际资本，然后往天上发太空垃圾假集资
【回复】比尔盖茨鸡汤文甚是害人，讲他如何辍学，却不讲他父母背景，学生要是看到鸡汤文想辍学怎么办
【回复】回复 @我要挣好多钱 :就允许它们站在道德制高点绑架别人攻击别人，就不允许别人反讽它们了，你这一手道德牌打的比白莲圣母还恶心[OK]
音也親:
所以说很多人迷信马云的白手起家和他的十八罗汉四大金刚之类的鸡汤故事，就是蠢

【回复】马云是日本人投资的，阿里巴巴日本人有很大股份[doge]
【回复】白手起家就搞笑，投资人：我给的钱就这么没了？
【回复】回复 @目瞪口呆2 :所以说马云给日本捐款也不奇怪了[doge]
BEAT8330:
一节快速上升的电梯中有三个年轻人。一个不停地在做原地跑，一个不停地在做深蹲跳，还有一个不停地在做俯卧撑。当他们到达楼顶，记者问他们：“你们是怎么上来的？”一个说自己跑上来的，一个说自己跳上来的，还有一个说自己做俯卧撑上来的。但大家心里都清楚：他们是乘坐方便快捷的电梯上来的。

【回复】回复 @The_Flash3 :其实你可以直接杠回去，才三个人而已，一个电梯的承重力可没那么差，无论怎么跳怎么蹦也不会掉下去的，三个人在电梯里做无用功就能让电梯掉下去才是没常识[doge]
【回复】鲁迅先生诚不欺我，依旧是《辩论的魂灵》
【回复】回复 @-エンタープライズ :不是没常识，问题是这就是现实[喜极而泣]，荒唐吧[喜极而泣]
War2014:
温老师的研究就是抓住了主要矛盾，又没有意识形态的先入为主。所以逻辑脉络很清晰，而且主要作用力和作用对象抓的很准。这样的学者做的工作我是相信的，这才是科学的。

【回复】为什么要抛开意识形态呢？因为不抛开，就说不出话来，要发出自己的声音，就只能抛开。我曾经因为抛开意识形态的说法，而怀疑温老师的立场。但看看这时代，又容得下几句真言？所以突然能理解了。不能说正确而尖锐的话，就只能隐晦的温和的戴着镣铐跳舞了。
【回复】回复 @bili_75532367938 :温铁军讲的抛开意识形态看问题，并不是说抛开功利性，而是抛开国家对立的思想，抛开社、资的对立，以金融、经济为出发点看经济发展。 个人的意识形态决定不了大环境，大环境能影响个人的思想。 温的意思，经济如何发展，还是要从自身的情况制定
【回复】回复 @bili_75532367938 :意识形态的产生是受决定的，尽管它可以反作用于外界的运动中，但温教授现在讨论的是意识形态被决定之前的那个因素是什么，和你讲的不矛盾
世纪末危机:
他成功的真正原因是中国员工的剩余价值

【回复】现在互联网玩的就是杠杆，员工的剩余价值没有那么重要了，就硬砸钱对赌，赌赢了就垄断收割百姓[辣眼睛]美团就这样
【回复】回复 @谁特么爱学习 :剩余价值转化的形式，包括利润，利息，地租。垄断可以让企业获得超额利润，但根本上还是剩余价值。
【回复】回复 @谁特么爱学习 :朋友，资本扩张的根本来源就是剩余价值
柠檬味朗姆:
马云成功不就靠基础设施吗？不光网络，还有全国互通的高速公路网，产业链就更不必说

【回复】还有房枷暴涨对实体店的打压，某宝能起来，这个因素功不可没。
【回复】时代就像一个比赛，总归会有个人拿冠军的，就算你马云不参赛，还是会有别人拿这个冠军的
【回复】回复 @太息之魂 :你觉得互联网大基础建设是什么？ 是覆盖全国稳定的电流输送技术。 是包含全国高速的信息传播技术。 是贯穿全国快速的公路铁路系统。 上面那你一点是他一个阿里可以影响决定的？阿里的本身就是围绕着一个庞大基础设施构建起来的系统，他们得优秀在于可以找到这个关键风口，并用他的下限干掉竞争对手，等自己上位了又告诉别人你要用你得上限超过对手。
無光之晝:
正好赶上时代了，然后运气比较好，自己本身有能力，有才华，最后经过不懈的努力，这些人的成功甚至可以说是偶然，不是有才能努力干就行的

【回复】抓住了国家资本市场的漏洞，做了个几乎不赔钱的买卖。投机倒把，投机取巧。 再看两遍
【回复】当年任何私人网银app，只要能对接国家银行交易就能盈利，马云当年赚钱不是靠淘宝 也不是靠支付宝，最根本靠的是国家金融银行信用给他做了背书。
【回复】虽然说有能力，但这两人都有很过硬的关系。。。
最可爱的九重凛:
真神的果位出现，引起来了一阵争夺，一个幸运儿成功封神。他只相信自己的努力，也鼓励别人努力，只口不提果位只有一个，而其他人的奋斗都将变成他超强的资粮。

【回复】回复 @这个又是哪 :我最可爱了
【回复】SABER怎么就没功劳了呢[大笑][大笑][大笑]
得鼠者雄:
意思就是说大势所趋时势造英雄，并不是有多厉害而是大浪淘沙仅此而已。

【回复】现在的势头是上一波势头的果，也是下一波势头的因。
【回复】回复 @子夜-星痕 :刘邦那个时代，能人辈出，而李自成。。。根本算不上什么英雄，纯属他的对手太迷了，天时地利人和都在他这边，随便换个人上来可能都行
【回复】回复 @鸣u5菏椭幽冤 :如果世界500强企业都是因为别的企业太垃圾而上位的话，你上当然行[吃瓜]可惜不是
dayday_uper:
感觉有人误解了老师说的意思，老师的意思是有些高科技创业的成功，不是创业者自己创造的价值，而是军方创造的，只不过民用化了以后出现了商机被这些创业者利用了。

【回复】马云，比尔盖茨借助的互联网，计算机技术，其实就是美国研发的军事武器，民用化了以后，被他们利用了，他们没有付出成本。 其实，创业本身都不容易的，这是不能否定的
【回复】回复 @Duck-Ls :不可能没有成本的，只是相对的来说付出的成本要少而已，何况个人或团体的付出怎么能和一个国家相提并论呢？
【回复】回复 @鸣u5菏椭幽冤 :老师说的是最初研发成成本，是最初的从0到1的过程。没说后期，互联网，计算机本身就是军事武器的产物，飞机也是。
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比尔盖茨和马云，一个挑战上限，一个挑战下限，虽然都有钱，但这就是差别

【回复】回复 @头都秃了黑肉 :其实很多美国有钱人都搞了圈地，但是美国地太多了，人少，他们没太有所谓。但是我们国家要是有人跟他似的，肯定会引起公愤
【回复】比尔盖茨圈地运动了都，屯了大量优质土地资源
【回复】比尔盖茨挑战上线?吓死我了。害得还以为不是我认识的那个比尔盖茨。
kavyfun:
确实 那些不讲人话的学阀最反感 为什么他说的听不懂 那是因为连他们自己都不是很懂 或者即使懂也要说一些复杂的词汇让人觉得很高级 真正的一些知识一定是深入浅出的

【回复】大道至简，那些说一个道理能编一本书的实用类书籍都是水太多了，作者个人盈利和出版社规则。
【回复】知识壁垒是最好的阶级卫士
【回复】回覆 @我是露西亚的 :字數限制 無可奈何
落地就成盒子:
评判一个人标准可以看他能给你带来的进步是不是远远大于退步。马云除了那些鸡汤，能让你心潮澎湃不超过三天，还带给你啥好处？反观他带来的超前消费，信用透支，假冒伪劣，低价挤压实体店等这些退步害死多少人。花呗借呗，让很多自控力差的人成为他的待宰羔羊，淘宝天猫，让很多婆娘剁手剁脚，买了一堆可有可无的东西。低价假货，挤压实体店生存空间。基本上生活上的方方面面，没有他不想触及的，甚至都想当玉皇大帝了。

【回复】马云想当圣人，结果适得其反。
【回复】回复 @鬼泣mol :当一个群体数量过于庞大，自然选择就会发动。
【回复】四五十的老一辈人借不到钱，借了花呗大都会按时还。可是他们的消费应该不是主要用户吧，还是年轻弄得多