97岁杨振宁的最后一战：阻止中国研发千亿项目，宁可背负一世骂名

bili_410539074:
感觉没有说到关键，如果真的修的对撞机，那也是长期给国外人员使用的，并且杨老说过，基础物理已经很难很难有新突破，已经没有必要花那么大的代价修对撞机，并且早已提出开展芯片领域的研发。可惜，无人回应

【回复】有人回应就有鬼，对于一个设计过硬件的人来说。做芯片容易。做芯片市场那得是冒青烟[doge][doge]拿底层程序猿命去垫。[doge][doge][doge]毕竟每个芯片都匹配设计软件的。没有这个芯片啥也不是[doge]
【回复】回覆 @凤凰战士-闲的没事 :中国最初是自己设计芯片的，完全全部设计，那一批人是真的为国家做奉献，甚至已经开始有好苗头了，但是被砍了，因为花了太多钱
【回复】回复 @四月和歌子 :屠呦呦算，屠呦呦申请院士，被拒绝了[嗑瓜子]
月隐流:
这玩意儿现在还有人争就离谱。支持者们永远无法回答的两大问题： 1，300亿够不够？美国的对撞机就是一再增加预算直至流产，这个300亿预算是不是真的？在北京这个价格估计也就是这个项目的地皮钱，钱花完了没建成怎么办？你连预算都造假让我怎么信你？你是真的想把它建成还是想开个头一直套经费？ 2，300亿怎么花？是投资国内公司研究，至少保证主要零部件国产化，还是东买西买拼出来一个万国造？我们建了这个之后能不能拥有独立建第二个的能力？如果这个项目建成，结果机器是外国买的，维修要外国人修，使用请外国人来用，做实验得到的数据发表在外国期刊上，那这个项目除了中国当冤大头出钱建在了中国地界上，跟中国还有什么关系？

【回复】300亿其实不算多，也就卖掉魔都黄浦江畔一块稍微高端点的楼盘而已。
【回复】回复 @中二骚年欢乐多 :美国人有能力在聚集众国之所长的情况下保证机器是美国的，中国有能力掠夺全世界？美国说卡脖子就卡脖子，中国有这个本事？凡是先看国情，一味走人老路走不了也走不成
【回复】300亿只是第一部分工程，第一期工程整体规划是1300亿，还不知道会不会超预算
如履如梭:
对撞机这种东西就跟当初的伽利略系统一样，我们本身都不具备把其实用化的能力，光顾投钱了，最后还不是给美帝为首的西方人提供免费的研究平台吗？难道打好基础发展各方面技术不好吗？非要造这种耗费巨资华而不实的虚空楼阁有意思?花费巨资只是为了给后代留一个可能过时的物理概念有意思?有人还说牛顿发现万有引力对后世各种影响了，我寻思牛顿他老人家也没有要求国家举全国之力给他提升物理方面的发现吧？而且牛顿只是单纯的在论证自己提出的各种论点，并没有说是会考虑对后代有什么影响之类的，你觉得这了那了，问题我寻思他老人家在探寻物理方面的深度时也肯定没考虑到这个方面，毕竟当时社会那条件，你搞那么花里胡哨的东西不感觉可笑吗？

【回复】谬误太多，只好一条条辩驳。首先中国的高能物理也有很多优秀的人才，新的对撞机会给全世界的高能物理带来益处，其中当然也包括中国的高能物理，而且会为中国的理论物理培养更多的人才。所谓华而不实，或许您有自己的见解，但温伯格对理论物理的评价或许值得您思考，理论物理不能保护我们的国家，但能让我们的国家更值得被保护。花费巨资不是为了过时的物理概念，是为了更接近世界的基本规律。
【回复】回复 @洪冻泥 :首先，我前面也说了，新的加速器不仅仅是对全世界的高能物理有益处，它也会为中国高能物理的工作者创造更多机会，培养出更多人才。其次，理论物理本身就是基础科学，当然您提到材料可能您的意思并不是投入基础科学而是投入更实际的应用。当然我同意，如此大的成本，未必要由中国承担，即使真的选择建造新的加速器，什么时候建造也是值得考虑的。
【回复】回复 @小菠萝王 :中国理论物理差美国不是一点半点，是差很多很多，花费巨资最终还是请别人过来研究，啥都留不下可太蠢了，起步投资就300亿美元，未来追加超千亿美元，这么多钱投入基础科学，比如数学和材料，对国家进步不是作用大得多得多？别说啥全人类进步，全人类进步那就一起掏钱，别想着找冤大头
橡皮不导电:
骗经费的老套路，研究芯片都骗了百亿经费了

【回复】一个个教授，没一个不是二十年苦读出来的，他们也要点经费回报一下二十年苦读啊！[doge]而且他们还不是去买了国外淘汰技术来用吗？
【回复】回复 @柳树下的舞曲 :但不可否认，国产设备不成熟，试剂确实不如进口的，这块仍然需要很长时间的沉淀[妙啊]
【回复】回复 @柳树下的舞曲 :听过学阀吗普通人
认真便失败:
站在科研角度，这是一大遗憾 站在政治角度，这是在如今时局之下，最为正确的选择

【回复】有两个问题，一是300亿能不能造出来，还是说这300亿只是个开头。二是造出来了，咱们国家有没有足够的能力去消化利用它。
【回复】造了的话也不会那么不堪，那些顶尖人才会回到祖国，并且只有见了才会有更多的人从事这个行业，即使让外国人用，我们也能在十年内学会外国人的科学思维和经验，科技人员流向两要素，跟顶尖科学家跑，跟大型科研设备跑
【回复】回复 @王王的洒馆 :还更待遇跑吧，感觉这1000亿用在提高待遇上比用这玩意上好的多，哪怕是千金易马骨
时呈祥月:
光说投入大了，简单，把男足除了[不问天_大笑]

【回复】今天中午出去吃饭，看到街上新开了一家臭豆腐店，叫国足臭豆腐，标语臭的正宗……差点没把我笑死，
【回复】男足除了就更惨，男足是中国体育项目里唯一一个商业化成功的。女足和不少冷门项目还指望分男足的钱过活[藏狐]男足真正的问题是足协以及我们国家的足球文化
【回复】回复 @戒lu的道路充满坎坷 :再来一个比国足还臭
看不到也听不到:
人要一步一步走，这种设备目前中国还没有那实力，等把光刻机、战斗机发动机...这些设备攻下来再去搞也不迟

【回复】回复 @别说我好烦 :最好还是14nm就算不能民用好歹保证大部分智能机械工业安全，当然上不封顶，谁会讨厌更好的
【回复】回复 @空火的剑 :光刻机是世界级科技。荷兰日本德国英国法国美国中国组起来才是最顶级的。单一国家美国也造不出来
【回复】你说的都有啊[吃瓜]技术落后而已，矢量发动机，28nm纳米[吃瓜]
活尸剑圣沙力万:
杨振宁作为物理史上前十，现存世前三的人，他不建议搞的东西肯定在全方位的考虑上不亚于任何专家，物理确实是理论水平远超实践，对撞机研究出什么结果来想必也是停留在理论角度，何况这还是微概率事件，不如把芯片，发动机乃至可控核聚变造出来再说。

诡计多端的杰瑞:
现阶段没必要太追求物理跟化学了，这两个已经超越生物太多了，物理化学先进生物太多档次了，生物跟不上，人类还是会困在这个囚笼里面，不懂的别跟我犟，十个物理化学家换不到一个生物学家，

【回复】机械不要太强 你人断一根手指试试？ 疼不死你？ 战斗力还会丧失 干啥啥不行 机械就不会
【回复】对于目前的人类技术来说，物理化学已经基本上接近饱和了，确实没有投巨大资金开发的必要了。再说，中国目前最缺的是物理学家和化学家，这是投经费弥补不了的。还是感觉应该从其他地方找突破口。我个人非团员非党员，群众一枚，农民身份。对于我个人来说我还是更偏向先发展民生和改革教育这一方面，人才多了，自然科技就突破了
【回复】当你已经用上了简体字和现代文，当务之急说什么都得先整个标点符号吧
遇见风间的行:
曾经程心不要搞曲率引擎。不准搞。有危险。有风险。后面自己却乘了曲率飞船跑路了。搞研究不是不可以。搞对撞机也不是不行。科研有风险，大伙都知道。国内实际上不允许失败也不能不应该失败。如果靠买东西，300亿绝对不够。如果自己建，到还有可能。拆成小项目建就完了。有必要一口一个大胖子？另外反对者的理由其实挺无语的。要么不知道能不能建，你本来就不知道能不能建。要么地皮贵。西部戈壁滩里面那么多地皮？当啥了？再说国内投资公司的事情，要建也是中科院去建，给投资公司咨询一下不会泄密吗？怎么想的啊。建完了，有自己的机器不自己建一个期刊还舔着脸去别人的期刊咋想的？指定使用该设备就发布在指定的期刊室不就完了。方法总比困难多。

【回复】300亿给你，你去造一个如何？[给心心]
【回复】合理且优秀的想法，加油，我等你造出来[OK][支持][惊喜][呲牙][嗑瓜子][害羞][奸笑]
【回复】啊这 这一看就初中生 说话都不太看得懂的….
松墨初上正逢西厢:
[滑稽][滑稽]科技进步啥的，没人在乎，研不研发的出来也不重要，关键是想从中捞点油水，我太了解它们

咏瓜皮:
可以看看杨老关于弦理论的采访，杨老一直是很理智实际的态度。科研领域，个人研究方向可以有浪漫情怀一点，选一个不太可能出成绩的方向，因为后果是自己承担的。但是对待国家重大项目必须要谨慎。

怀念水龙吟:
我是学物理的，粒子对撞机就能做为理论物理的土壤这件事说出来就感觉不大靠谱[囧]

【回复】不太对吧，我们原子物理老师说现在很多微观层面理论是基于对撞机的结果和之前已经对撞的实验数据[doge]
【回复】这东西是下一方面美国技术产业升级的目标，确实中国现阶段可以不用去弄，把其他的一些欧美核心产业攻坚以后再弄这东西也不迟。不过可以预先准备
【回复】理论物理需要高能实验提供方向或者对理论进行验证，而想要看到新物理当然需要在更高的能标进行实验，尤其是当我们知道量子场论只是高能理论的有效理论，我们自然会期待更高能的对撞机能让我们看到更基础的物理
如常升起的太阳:
建造大型对撞机能不能促进理论科学进步并不重要，更为重要的是建造过程中的技术积累，顺带还能提振国民信心和国际声望，杨振宁作为一个科学家从科学理论发展的角度认为不需要，但是对于国家来说，考虑的并非仅仅科学理论，更重要的是政治经济上的促进作用。

【回复】回复 @遗忘的赛德 :意思你觉得国家是错的？国家比不上你是吧
【回复】回复 @遗忘的赛德 :研究什么都要有先后顺序的，即使财力够可人力资源就那么多，你是停航天还是军工武器？人家都说巧妇难为无米之炊，你巧妇都没有用什么做那玩意？更何况做出来还没人用，能耗就更不用说了，那玩意不是一般电力带的动的！
【回复】回复 @遗忘的赛德 :那你tm说国家为什么不发展啊？
时雨宫铭:
对于目前的人类技术来说，物理化学已经基本上接近饱和了，确实没有投巨大资金开发的必要了。再说，中国目前最缺的是物理学家和化学家，这是投经费弥补不了的。还是感觉应该从其他地方找突破口。我个人非团员非党员，群众一枚，农民身份。对于我个人来说我还是更偏向先发展民生和改革教育这一方面，人才多了，自然科技就突破了

【回复】回复 @时雨宫铭 :还不如那这些钱把人才锁在国内[难过]
【回复】如何投个几十亿也就投了，投一千多亿真没必要。
柳树下的舞曲:
确实不该大笔投入这种遥远的项目，机械、电子等技术国内还差得远，尖端上投入太多，最后头重脚轻反而会被拖垮的。

【回复】自主研发的重要性不能被忽视啊。现在中国尖端科技已经落后外国好多好几代的。还有技术封锁。
H雅柏菲卡:
高能物理其实已经到了一个瓶颈1000亿投进去能不能有高回报谁都不清楚，而且1000亿还只是预算实际上马估计会超过这个预算，中国的研发经费是有限的，有这个钱还不如投到军工半导体。

【回复】要建也得把人才和前置都点了，直接点完全不能理解
【回复】1000亿10个航母战斗群都出来了
lucoky:
没有项目某些人怎么套经费？别的又不会，虽然杨有些黑点不过我觉得他是真的爱国科学家，谁没有点私人问题，科学家也不是神，看看人家徐志摩多渣，耽误人家大才子你吗

血亏不赚的z:
这种东西还不如交给后人去搞，我们现在能做的是为后代铺路

讨伐柳贼解放联想:
解： ∵ give=给 give up=放弃 ∴给up三连=give up三连=放弃三连 证明完毕[滑稽][doge]