贼不走空的血鸦战团:
有一说一，没有英美援助苏联的确撑不到42年，但没苏联牵制和歼灭大批德军，英美连欧洲都登不上去。所以不能将全部功劳都放到一个国家身上，二战是所有反法西斯国家共同努力的结果

【回复】行了，都别吵了。都说了二战的胜利是所有反法西斯国家共同努力的结果，缺谁都不行
【回复】回复 @乐知巧稚 :苏联工业区都被炸成什么样了，失去乌克兰这个粮仓，他连1943年都撑不来，早在斯大林格勒莫斯科战役之前，英美就进行援助了，因为就是综合结论他打不过德国才给他援助的，要不然给他干什么，朱可夫都曾经说过，没有英美援助，我们确实打不过你在这里说什么，还动不动德棍，乱扣帽子你是有一手
【回复】呵呵，你开心就好，查查援助是哪一年大规模到的不简单吗？还撑不到42年，你在逗我？
火舌苔咸鱼:
德军在国民义务教育就对学员进行未来职业规划。 8-11岁按照学习成绩，然后以学校好的当队长，次一点的当组长，你会发现一个班级是二到三个排的组织结构。他们连课桌椅都是川字。 12-15岁，会组织夏列营，也就是野外行军拉练，体育课是体能训练，格斗术也在这里面。 纪律，服从，是从小学就开始。 8年义务教育之后，16岁，德国普通家庭会选择贷款让成绩一般孩子在职业技术学校读书，当时德国大学的学生都是拿奖学金进修。 毕业后就是19岁，你要么找一份工作还贷款，要么去当兵还贷款。一般选择是当兵，因为当兵可以节约一个人日常开销。凡尔赛条约存在，所以都是以建筑工程团进行。 随后是进入部队，他们只进行3-4个月的军事射击，军事常识训练。魏玛政府将一个士兵15个月的训练时间，将12个月分拆到8年义务教育里。因为凡尔赛条约魏玛政府不能有义务兵役制，所以3-4个月的军事训练是以警卫指挥学校传授。 用一个士兵15个月的训练名额让4个士兵进行轮流训练。 德三军队训练新兵也是分三级的，首先士兵到县镇民兵部参加基础训练一个半月，然后到省府进行一个半月，这一个半月是老兵休假期，一个带二个。随后他们就归属于中央，中央调拨军械，抵达前线。 德三其实没办法战争动员，作战人员训练其实在国民义务教育第五年就开始。生产是19-24岁，而战争让这个年纪的人上了战场，那生产人员势必会降低。 女人在当时负责生育，轻工业，一个家庭2-3个孩子，女人起码6年得在家里，24-26岁去工厂工作，孩子给托儿所。

【回复】参见大国崛起纪录片：普法战争后，德国总参谋长毛奇说，德国的胜利早就在小学课堂的讲台上注定了。 现代教育体系源于德国，德国的教育体系源于普鲁士的义务教育体系，就是为了能让士兵能读能写。 这就好比发射卫星还是洲际导弹，核心技术一个玩意，硬说为谁服务就狭隘了[滑稽]。反过来讲近现代工厂的组织严密度不亚于军队，平时生产，战时发个枪就能拉上战场，二战这种事也不是少不是。
【回复】回复 @改变1999 :没有，义务义务教育是为工业服务的，工厂需要有基本素质的工人
【回复】回复 @人间道1982 :蒙哥马利说，我来打仗是国家要我们来的，德国人来打仗，是他们天生就喜欢打仗。
光喝水不吃饭:
最强的军队是要有自己的军魂有自己的信仰，悍不畏死的信念，二战最强的军队像苏联红军，德军，日军，中国红军，美军，这里面军事素养最高战术最先进的是德军，而且德军精锐民族凝聚力很强，美军强的是后勤，是源源不断最好的补给，是庞大的综合国力支撑，中日军队强是强，就是装备后勤资源等等弱点太大，和西方比差距很大，苏军可以说非常强，甚至比德军还要强，虽然后期战损比德军大，但是那是后期资源跟不上，兵源素质问题，硬生生逆风翻盘了

【回复】[吃瓜]苏军？同等兵力情况下，苏军赢过几次？
【回复】要是按你这么说，小日子板载冲锋，不怕死。应该是最强。实际上小日子太平洋被美军打的哭爹喊娘。首先你的对比就不公平，以国家论，苏联的战争潜力全世界可以掰掰手腕的就不多。能影响到战斗力强弱的条件有很多，包括战斗意志，军官比例，训练程度，装备程度，后勤补给乃至于士兵文化水平。真要是军队比较，就要拎出一只军队进行比较。
【回复】回复 @别玩都是套路 :同样装备下，中国能够用的装备种类不如日本，你也不想想中国军队的文盲率决定了大部分只能当大头兵
犹太锡安长老会纪要:
1000万人在缺少资源的情况下，硬刚6600万人，这本来就是奇迹。全军上下都有贵族精神名将辈出，想起了战国秦末。

【回复】德三在当时算独一档了。。在西线把日不落几百年家底耗成大嘤。。还同时硬刚巅峰四常还打得有来有回，这战力不是一般的猛
【回复】回复 @bili_55229334689 :两倍那是把老弱病残全算进去了还差不多，再者西欧和东欧占领区资源比起同盟国的资源可以说少的可怜
【回复】回复 @bili_55229334689 :楼主的意思是德国1000万打同盟国6000万，苏联怎么可能6000万，还有德国占领的那些地方资源比起英法美苏真的少的可怜，英法都有大量殖民地吸血，美国和苏联地盘更不用说了
这个灵长类疑似极端了:
某些人认为苏联打败德国：轻轻松松，4000万死的是平民，德国人只知道抢劫，见到正规军还是会被一列巴打倒 真实的苏联打败德国：赔上1/3的人力和一半以上的工厂，再加上同盟国疯狂在后边输血，并且还有天气加成，并且德国的队友很坑，后期苏联，英国，美国全部动员大量兵力对德国进行疯狂的围剿，又赔上不少人命和不少装备才耗死德国

【回复】一个时代的年轻几乎都打没了还轻松[微笑]
【回复】德国43年才开总动员，之前都是坐着用一只手打两只手的苏联
【回复】回复 @花海里等晴天 :你这也有点尬吹了，三德子最强的就是战前训练的那批精锐，后期总动员的兵力很大一部分已经没啥战斗力了，别说在苏联境内扛着冬将军和苏军硬耗，伤亡稍微大点就容易崩线，和早期德军差了不止两个段位
正心人战老六:
愚蠢的德国人根本攻不下我的马奇诺，聪明的德国人会绕道。

【回复】回复 @习惯孤单え :冷知识:B集团军佯攻还打下来了[吃瓜][吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @我是玩信酱酱 :你们说冷知识就代表你们能胡言乱语？😂
RobertoW:
祖传的啊，大部分容克贵族从祖上就是骑士出身，家族传统就是打仗

【回复】回复 @大白牵着小白 :基本不是一个东西，关键在于八旗还是非常落后的带有部落色彩的政治军事生产组织，但容克贵族已经在普鲁士崛起过程中接受了近代化的组织模式变迁，而在二战时候军事表现上你可以理解为容克贵族长期接受长期军国主义思想熏陶和独步全球的军事训练作战思想，他们的军官和许多士兵的素质非常高，对比一下被慈父清洗掉到整整一代军官的苏联军队，这也是他们前期能碾压苏联军队的重要原因
【回复】回复 @大白牵着小白 :容克像八旗一样不能打了是真会完蛋的。
【回复】回复 @a奥古斯都 :前期也是靠着汉八旗，真以为满人无敌、什么过万不可敌嘛？那是因为明末明军没有军饷，发了军饷满人就是笑话，别说拿天下了。汉八旗就是发了军饷的明军
化学工坊:
我不知道，反正德二能在失去优势，国封锁的情况下坚持四年，最后还打出皇帝会战这种级别的反扑，这玩意可跟阿登那种小丑战役不是同一级别的，而德三在失去优势后撑不到三年就挂了，还是本土都没了那种，不是二战德军强，是德国人自普法战争以来不断积累的基业造就了德国人的强大，纳粹只不过是拿着德二的遗产到处咬人，最后还把德国人最后的家底输光的小丑政府罢了[辣眼睛]

【回复】回复 @五氧化二磷-- :这是没办法的事情，人员分配上看着不科学但有时它就是科学的。就比如我认为中国战场的两大转折点武汉会战和长沙会战，小日本明显投入兵力不足了，那时的东北我们都没军队了，为什么小日本不再抽调东北的部队来前线呢？其实原本占领的地盘想要牢牢占住还是得投入大量兵力的，这是没办法的事情。再比如辽沈塔山，宁愿几个纵队监视沈阳长春方向都不能塔山多来点人吗？百万大军怎么塔山狙击战能用的就几万人？但是仔细想想这样分配就是合理的，你看着好像这里不太重要，那里也不太重要，但其实都很重要。
【回复】回复 @菩提树下种傻瓜 :上面可能有很多我的主观情绪，我是真的不喜欢纳粹这种政体，你看一下纳粹那逆天的人员调配和资源利用，就空野师这种政治斗争的贵物，他们还能浪费那么多人力组十几个，43前线都告急成什么样了，法国和北欧还有几十个师不动如山，还有装备产量，施佩尔动手之前浪费多少产能，44年总产能还能比41.42年顺风高的，这不是小丑政府是什么，那一堆撑起德三战绩的名将名帅，可有不少是德二留下来的，不是看不起德三军队，是看不起纳粹这种小丑政府，他们在后方的操作可对不起他们前线拼命的军队[辣眼睛]
【回复】你这言论充分的展示了生物多样性[滑稽]
无法接受的真理:
一战德国在打整个欧洲，二战也是德国再打整个欧洲，由此可见德国有多厉害了

【回复】回复 @和平主义大善人 :凑数那也是整个欧洲[笑哭]从英法到苏联，从挪威到地中海，欧洲总共就这点面积
【回复】其实吧，说是整个欧洲，其实也就英法德俄算国家，其余全凑数的
【回复】西班牙真是一点存在感都没有
百骑劫营:
其实就是军队主动性问题，当时的德军有放权的传统，把指挥权下放，再加上当时德军的军官素质比较高。

【回复】二战时期，德国士兵识字率非常高，是对手的几倍。其他国家士兵文盲一大堆，就不要谈什么军事素养了。
【回复】回复 @不吃河鱼 :法鸡兵员素质也不差，但不愿意打了。马奇诺防线被绕了之后就没太多正面反抗了。里尔那4w法军残部不也硬扛了德国第六集团军11w人好久，这还是法军物资不足缺乏重武器还被德国佬轰炸下的战果。
【回复】回复 @hsf1112 :苏联最猛的军队就是上岸的海军，平均知识水平也是最高的
雏菊修补匠:
即便是德国面临投降时 对苏军的交换比都至少为1：2 这是士兵基础素质和战术指挥问题 当然也与德国没总动员有关 士兵都是训练有素的职业军人 不是匆匆拉上战场的炮灰 当然这也是德国战败的原因之一 动员的太晚了

【回复】44年还是德佬占优，45年苏德战损比已经不行了，45年几次会战下来，德佬损失经常比毛子更高
【回复】柏林战役十万残兵和少年兵愣是杀死三十万卡秋沙开路的苏军最后才失守[笑哭]
【回复】而且没有足够的石油，总动员又怎样呢，装备不了那么多装甲部队。
酸奶菌AA:
德军：战术先进，装备一流，单兵素质高。可惜输在了人口和资源匮乏上

【回复】回复 @酸奶菌AA :那你是够无知的[吃瓜]大雷雨是吧？ 你觉得一开始苏联输的那么彻底，是因为被德国打了先手？ 一开始就是实力打不过，不是谁先手的问题，要是苏联和德国五五开，为什么要和德国打那么长的时间，付出那么大的代价？而且是有英美牵制帮助下？谁强谁弱，自由分享？
【回复】战线分两头拉太长 把苏德互不侵犯条约多执行一年 可能就大变样
【回复】回复 @酸奶菌AA :俺寻思一个计划，谁家都有，美国也有对全世界各国的战争计划，他也只是计划
天亮微凉:
德军训练有素+经验丰富+身经百战+信仰加成+满腔怒火+嗑药提神 打法国15不睡觉[doge]

【回复】冷知识：那时候各国军队有条件的都普遍嗑药[笑哭]
【回复】回复 @是能进击的费城壳式 :但是剂量小，毒品也是二战时在军队中大规模泛滥，著名如吗啡，那个时候并没有化学毒品的概念。
【回复】回复 @小牧shkp : 对对对苏联喝酒德国嗑药多不知道你是德棍吗
千寻千寻千寻千:
个人认为跟秦军当年能横扫六国一样，军队战斗力能高原因很多，社会地位高待遇好是一方面，最重要的是士兵们知道，战争打赢了自己能得到实实在在的好处，他们对元首的承诺深信不疑，为了个人和国家的利益能做到上下一心战斗力自然就高

【回复】而且德国人吃够了战败的苦，二十年卧薪尝胆，士兵的战斗意志很强。而且德国人知道一旦失败，整个国家每个人都会万劫不复，所谓天下兴亡匹夫有责。而法国人一开始显然没有这个意识，他们认为顶多和普法战争一样，丢两个州，赔50亿金法郎罢了，两三年就能交清。
【回复】秦能扫六国还是国力够强，最重要的两场战争都是用综合国力把对手拖的不得不决战（对赵）或不得不撤退被乘势打败（灭楚）
【回复】回复 @火焰生菜 : 你搞错了，苏联像是楚国才是，打不死的小强，死多少人都还有报复的信念，秦国战斗力那是非常夸张，同等条件下对战秦国除非对方天才统帅基本必败的结局。
爱吃果果脚后跟:
德三可以说是为了活命而打仗，家里的老婆孩子还等着你打胜了为她们抢回面包和牛奶[doge]如果是你，你会不拼命[吃瓜]

【回复】回复 @胡吃海喝君 :你想想大秦的功勋制都是一辈子当兵，没机会回家的，他们和德军同样面对了你所说的问题
【回复】如果真是这样，那我为啥选择去法国、苏联或者其他国家抢呢？去别处面临几个问题：1 去抢那些跟咱差不多境遇的，那别人估计拼命的决心比咱强。毕竟别人的土地上对吧。会不会还没抢到就被打死了？ 2 就算能抢到， 咱什么时候回来？ 老婆孩子等得了吗？会不会饿死？ 3 抢回来的能分我多少？会不会大头都被洗头佬党羽和容克贵族们分完了，咱只能分点零头？ 所以真面临老婆孩子快饿死的情况下，如果是我，还不如按经里说那联合啥啥啥干啥。
【回复】是的，打完了回到家，发现家成废墟了，街上到处都是难民，而自己却不知道老婆孩子是死是活，这还是幸运的，大部分士兵都战死沙场，家都回不了
奇幻_传说:
美国参战的时候，德国精锐已经在苏联消耗得差不多了！

【回复】美国是1942年正式参战，莫斯科保卫战损失了很多但是没有伤及德国基本盘，德国还是很强
【回复】回复 @RepublicMarker :这是二战全史书上的原话呢，莫斯科保卫战消灭了德军精兵那哪来的斯大林格勒和库尔斯克？
【回复】回复 @梦天子 :我没有说苏联二战表现有多强，但是别人拿尸山血海换来的胜利，你轻易就说美国援助就打发了。你收了美国钱！