【俄乌沙盘7月18日】美学者：东方才是俄乌冲突最大赢家！

赵盾77:
北约教官告诉我碰到雷场绕过去，TMD，整个战线都是雷场，怎么绕？

【回复】[笑哭]北约这是治安战打多了觉得毛子埋的雷和塔利班一个水平
【回复】[嗑瓜子]治安战来的教官 乌军自己埋的都有几百公里长 几公里宽了 更不要说毛子埋的
【回复】没让你从天上飞过去已经很不错了[doge]
七十三岁老大爷:
俄罗斯永远不会投入中国的怀抱，最多就是抱团取暖！俄罗斯提防中国的心不亚于北约！

【回复】这句话反过来也可以成立，国家之间是这样的。
【回复】美国呢，美国一旦有机会也会把我们消灭掉
童小贯:
海默的战略是对的，但东欧并不是想撤就撤的，如果放弃乌克兰那北约的队伍也就不用带了，所以战争不能轻易开打，绝不打无准备之战。正所谓平时菩萨低眉，战时怒目金刚。很明显美国在欧洲和亚洲在打一场必输的堵赛，他已经没有了下桌的资本了

【回复】毛子也不可能撤退，毛子退了要解体，美国退了北约要完蛋，谁能想到美欧俄三大阵营就这么刚上了
【回复】回复 @挖土豆的白猫 :所以说快乐啊！天下居然还有这种好事，美国搞乌克兰我是没想到的。
【回复】因为美国和北约都认为通过金融战就可以打垮俄罗斯，军事上反而是次要的方面，结果没想到俄罗斯最硬气的就是金融上，能源绑定卢布坚挺的一笔，连欧洲都不得不掏高价买俄罗斯能源变相扶持俄罗斯货币，结果就变成了胆小鬼游戏，两方谁先坚持不住，大哥的人设直接垮塌，队伍就没法带了，现在两边都在死撑。
無鳴人:
真不知道丑这么折腾图什么，每次都是把水搅混暗中支持，然后每次都把自己陷进去，天天做赔本买卖，像个精神分裂一样，老掉牙的外交国策，做着春秋大梦，自己难过也不能让别人好过，为了不从宝座上退下去什么都干的出来

【回复】他们这一套成功过呀，你第一次做菜好吃，再让你做一次，你自己就会去想之前怎么做的，路径依赖了呀。
【回复】回复 @铁的镀铜罗汉 :你又信什么说辞？米瓜颜革大成功一次。想要在中东复刻，结果就是阿拉伯之春。亲美派几乎一扫而空。[吃瓜]
【回复】要知道，这一套combo可是把苏联干趴下了，冷战思维就是这样的
多伦多典狱长:
有一说一，联俄抗中其实对于美国来说很不现实。其中最重要的一点就是，很多人总觉得抑制中国崛起是美国所有战略中的核心。然而我认为其实并不是这样，抑制中国只是美国一大重要的战略而已，并不是最核心的战略。美国真正重要的战略核心在西欧，在与老西方的这些昂撒的基本盘。无论世界怎么变，美国始终要牢牢掌控住这些西方昂撒政治势力，一定要确保自己是这个政治势力里的绝对核心。然而为了实现这一战略，一个紧挨西欧且强大的“敌对国家”变得非常重要，俄罗斯就担当了这么个角色。现阶段的中国不可能担当这个角色，这是地理位置决定的。如果俄罗斯不是敌人，美国人再怎么鼓吹中国威胁，欧洲也不会听从美国增加美国在自己国家的军事投入。最终美国对西欧的掌控会急剧的下跌，而且俄罗斯一旦与西欧交好，其对于美国经济利益的损害也是毁灭性的。俄罗斯的产业结构和西欧国家高度互补，很容易就会合并成一个超级庞大的拥有超多高素质人才，大量劳动力和丰富自然资源的自给自足的经济体系。别说是美，对于我们在全球贸易体系中的地位都会是一个很大的冲击。美国就更加不用说。所以所谓“联俄抗中”，看似是一个“朋友多多的，敌人少少的”理性的外交战略，实际上是美国自己把自己墙角挖掉团结整个欧洲的带善人战略。

【回复】俄要是和西方交好，中美就得联合了，毕竟西方有钱没人，俄罗斯要人有人，俩直接就完全体了
【回复】这才是美国的核心利益。如果美国失去了欧洲、那它就真的被边缘化了。
【回复】回复 @天下行者 :慢性毒药和立马死，美国人比你掂量的清
一只流泪的猫:
这老头说的对，可问题是美国现在急需搞乱欧洲吸血，稳定国内。 与中国在亚洲高烈度对抗，投入巨大，收益可能要十几二十年后才能显现。 美国等的了那么久吗？ 明显不能，美国现在可是稀宗当政，他是从冷战一路过来的，人老了糊涂，但绝对没糊涂到大方向的战略，轻重缓急，都分不清的程度。 做出如此选择，只能说明美国国内的形势，逼的他不得不这么做。 国内形势一片大好，脑子抽了才去搞乱盟友，让自己目前最大的敌人，有安稳发展的时间。 奥巴马，特朗普都知道要干的事情，我不信拜登不知道。 所以，在让俄乌冲突长期化这一点上，中美两国，现在奇迹般的竟然有共识。 美国拱火加柴，中国只说不做。

【回复】中国是未来的巨大威胁，但他是未来的威胁。如果坐视俄欧联合北约垮掉，美帝也就活不到那个未来了。川总可以高喊联俄，可联俄的价码他一样都拿不出来，所以能有啥结果？只要华盛顿脑子不进水，东亚和北约，哪个重要是很明确的。
【回复】回复 @银牙的世界 :现在就是先搞面前的，不然都快拉了还没厕所
【回复】拜登想在明年一月赢得大选，要么乌克兰打的漂亮，要么停战
枪禁玖:
海默的观点也是过于理想化的，因为他没聊北约和欧盟内部的问题，而是默认欧洲是美国的铁杆盟友。。。但是美国政客明白的是，如果俄国对欧洲没有威胁了，欧洲随时能踢开美国自己玩。或者说自己跳下美国的车，到时候在中美博弈中反而老欧洲会摇身一变变成关键中间派获得巨大的优势，而以欧洲的底蕴这种优势非常可能让老欧洲重铸荣光，重回世界中心，这是美国人想都不敢想的后果。

【回复】老美当然怕这个结局，欧洲只有法国没有驻军，也是最有野心的，所以法国乱了。内部拱火这一套老美是最熟练的，加上欧盟议员里面很多二五仔，欧盟想要破冰而后立还是有点难度
【回复】想多了。你要这样想就把美国控制力想想的太弱了。
【回复】回复 @厉害的童鞋 :真要是以后中美竞争，即使美国对欧洲控制能力不弱但是你也得分一些蛋糕给人家吧，只要闹一闹美国就得分多一点给欧洲，小弟跟谁混不是混，大哥可不行[doge]
ARPHaruna:
正常人都知道烏俄體量差那麼多，只要北約不下場，烏克蘭在戰爭中頂多就是爭取到一個比較公平的不平等條約，根本不可能有機會達成所謂的“擊敗俄國”，縱使俄國全部放推，烏克蘭有這個勇氣打進俄國本土嗎？如果沒有，那俄國是不是可以永遠保持對烏克蘭的戰爭狀態？ 另外，我覺得美國並沒有“陷入東歐”，實際上陷入東歐戰爭泥潭的應該是歐盟，美國在烏俄戰爭裡面除了把俄國直接推向中國之外，它自己本身並沒有投資多少實質的東西進去，比起在烏克蘭撈到的好處以及讓歐洲那些不聽話的同盟忙於對抗俄國，老美應該也是希望兩邊繼續消耗下去，等歐盟輸血的差不多了，俄國也消耗到了，老美同時得到了聽話的歐盟跟苟延殘喘的俄國

【回复】回复 @语橦爸爸 :德法都有迹象了 德国右翼实力抬头，法国接下来两个最有可能接班的，一个是小号普京，一个是亲共分子，两人还都反美，老美现在人麻了
【回复】民粹上台，欧洲就不听话了 德国已有迹象
【回复】一年前就看出来僵持着，美国小赚，中国也小赚，俄罗斯小亏，欧盟巨亏，乌克兰稀碎。
伊米哇咔乃:
C国成为最大赢家的前提：俄罗斯活着，且与C国交好。 如果普京大帝没了，俄国分裂了，然后开始以抗C作为倒向西方的筹码，那形势就非常不利了。

【回复】大毛完蛋对C来说还真的挺危险的。C的北部战区军事投入肯定要加大，沿海一带也极度麻烦，虽然打起来的可能不大，但是经济发展肯定受影响。
【回复】从叶利钦到普京，俄国跪了多少次了，真当俄国人是NPC吗，美国就是答应，俄国人还敢信吗？就算俄美谈妥了，如今煽动起来的民意可是会反噬的。 哪怕最严重的设想，俄国真转向了，也只能是牵制精力，连苏联担心西伯利亚铁路，真打起来，还要进一步分裂的俄国算个屁。
【回复】回复 @桃涧寒 :前10年俄国腆着脸要进北约，只是最近十年知道说没希望了才形成对抗
箭神欧灵:
美国是没有办法联俄抗中的，就像up主说的，特朗普已经干活了，所以他下台了。并不是单纯的ZZZQ，其中有一个很重要原因就是欧洲是美国的基本盘，如果联合抗中，那么欧洲俄罗斯走的很近，那么欧洲还需要美国吗？没有俄罗斯的外部威胁，美国存在欧洲的意义是什么？北约存在的意义是什么？看着北溪二号都要通气了，拜登上台就给咔了，然后给炸了。美国可以在和中国的竞争失败，只要有欧洲还能玩，失去欧洲就算赢了我们美国依然无立锥之地。何况，美国根本就没信心赢我们，内部问题那么尖锐，只能先挑动乌克兰回口血了，那还能管那么多。

【回复】就算死，美国也不会放手欧洲的。真以为欧洲老爷都是大善人呐，被个家生子欺压百年，没点火气。我感觉欧洲老爷清算的力度会比👻子都大[藏狐]
【回复】没错。欧洲是美国的命根子，比东亚几个小岛重要太多了。
【回复】回复 @henry21347 :是的，对我们原本美国就没胜算，新冠后更没有，所以特朗普政策推行不下去，下台了。因为欧洲必须被美国控制，欧洲和俄罗斯走近对美国来说是致命的，失去欧洲美国就被边缘化了
NirvanaY枫凰:
1、自从16年南海危机过后，想要跟中国进行全面竞争至少需要数十年才能有结果，而俄乌战争是一个能在几年内就能看到结果的。 2、很多时候美国过几届总统就换一种政策一套班子，为了能更好的拉选票就只能选择短期之内见效快的战略。美国要遏制中国不是一时半会就能完成的事情，但也能充分说明遏制中国将会是美国贯穿21世纪的战略。 3、美英昂撒匪帮作为海权国家是最看不得欧亚大陆有一个统一的联合的国家或群体，他们更希望是离间大陆国家之间的关系，东方就控制着南韩和日本恶心中国，西方需要树立一个所谓的敌人，而俄罗斯就充当了这个敌人。 4、欧盟或者北约内部其实并不是铁绑一块的，对于美国来说自己的群体内不能出现破坏“团结”的国家，最大的“刺头”就是法国，所以法国大游行背后是肯定有境外势力支持的。一但欧洲内部或者和俄罗斯团结了，各国就会遵照自己的利益行事，可能真就不带美国一起玩了，什么价值观自由论那都是给政治利益带头的借口而已。最直观的例子就是我国买空客你波音赶搞空客吗，那可是欧洲老大老二的核心利益，你不敢碰你敢碰老欧洲跟你急了。

【回复】正解，所以我的意见也是美国并不是不想遏制中国，而是短期看不到成效，哪怕是美国刚当选的总统一直遏制中国，除非打仗他撑死遏制八年，而八年里面实际上真正有效的又有几年？而俄罗斯不一样，他对于中国而言，工业体系先天残废，地缘政治也不如中国，外交更是一塌糊涂，当然我不是歧视俄罗斯，但是在美国人看来，仲裁俄罗斯是短期内最有效收益最大化且也是符合历史规律的
【回复】回复 @别拿我的星星点灯 :有乌克兰up之前说过，他们现在已经不知道相信谁了，他们那边被西方舆论引导，他们既不相信俄罗斯，也不相信自家政客，他们都知道自家那些政客有多腐败，他们选一个演员当总统就因为已经绝望了
【回复】回复 @别拿我的星星点灯 :民众本来就是被政客引导的，乌克兰一个寡头国家，人民根本决定不了什么
沪上小脑斧:
我赞成中国在这场冲突中获利很大，然而不能否认的是美国获利同样巨大。他彻底稳住了欧洲这个基本盘，团结了北约，粉碎了法国和德国主张欧洲独立自主的政治家的想法，从能源和军事上全面控制了欧洲，而且逼得欧洲不得不开始与c脱钩，再配合上制造业回流美国的政策。美国人要的就是新冷战，而中俄的联合恰恰也是美国人想要的，这是一个他们很熟悉了的赛道。中国正在尽一切可能，避免被美国人牵着走，但这场战争，彻底割裂了欧洲和俄国，也推远了中国和欧洲

【回复】对美国的回流持怀疑态度，因为欧洲企业流向中国中国有足够的产业工人，而美国不一样长时间的去工业化让美国连熟练的产业工人都没有多少了，还振兴什么制造业？
【回复】主要是现在太多人不把欧洲的军事实力放眼里了，国际军事排名甚至把我们不放眼里的台湾都排到了第十二名，上千的战舰，30万的军力，有人做对比如果台湾出逃，欧洲那些国家基本没有人能挡的，一路横推，比如澳大利亚，同级别战舰才七艘还得加上老款的，军力才几万
【回复】彻底推远谈不上，欧洲国家并不想和美国捆绑在一起，尤其是法国德国一直在抗争，前一阵的动作也证明了欧洲某些国家，是有意借着东方国家与美国脱钩的，而且这个意愿非常坚定。
无聊的熊猫王:
开战之处我和朋友就讨论过了，这场战争对于我们只有好处，唯一一个前提就是俄既不能赢也不能输，最好是和整个北约牢牢的锁在乌克兰，当时还有人反对我们，觉得我们这样太小人了，不会这么做，鹅粉觉得会大力支持鹅，北约粉觉得我们要和鹅分裂[喜极而泣]

【回复】应该说，这样的一个俄罗斯是符合我国战略利益的，我还想着俄国佬能放松入境条令来减轻我国人口压力了
【回复】俄国对我们的防备远大于美国，你看中亚之前乌兹别克斯坦那条铁路都不让修，现在中亚让给我们了，海参崴也让了一步，那普金现在还派人暗地里跟美国求和呢
【回复】回复 @赤色的旗手 :殖民远东是吧[doge]
蒙牛酸酸水:
美学者：“东方才是最大赢家”。印度：“正是在下”[doge] 毛子打折资源我使劲买买买[星星眼] 欧美也得来讨好我[吃瓜]另外，打听打听英国这块地盘的首相是谁[脱单doge]

【回复】兵不血刃拿下西方[滑稽]
【回复】译： 1.俄石油被禁运，印度成为最大中转站，进口俄石油，向欧洲出口“混装油”（名目好像是这个 不太记得了） 2.在英语圈里数印度人骂欧美骂得最凶，以他们的身份可以随便骂 3.新任英首相是印度裔
【回复】回复 @知识收藏专家 :你的ip在荷兰，好巧！我等下飞机去荷兰， 我晚上去看小粉象[笑哭][doge]
旋風斩:
毛子现在被打的难受在亚洲的影响力也在迅速削弱，之前一直下绊子一带一路，最近也没心情管了，甚至还得硬着头皮过来卖笑脸搞关系加强后勤物资的供应链，美国这一手打毛救中真的是一步好棋啊。

【回复】毛子这个货从来都是这样，一边迫于北约的压力跟我们合作，一边又怕我们势力扩张太快自己保不住远东，老是明着暗着恶心我们，比如拉阿三入上合，在中吉乌铁路卡我们。 还是那句话，半死不活的毛子才是好邻居，它日子太好过就会作妖，甚至开始做它那个祖传港口梦[嫌弃]
【回复】回复 @800里外歼灭 :毛子继承的是沙俄，也就是帝国主义那一套，中国人对俄罗斯往往有一层苏联的滤镜，所以看的不太清楚，其实说个不太负责任的话，俄和北约这样耗着才是对我们最好的，我们默默看戏就好，只要在俄快撑不住的时候奶一下，保持双方一直耗下去的状态就可以了。
【回复】不止，原来还想着把中国搭的上合平台据为己有呢，每次上合开会都明面上跟中国打哈哈，背地里又威胁中亚几个斯坦要和中国保持距离，还非把印度这个搅屎棍加进来搞事，搞得我们有段时间对上合的发展都“弃疗”了。反正老毛子双头鹰的本性也是够恶心的
双面阿尔法瑞斯:
美国为什么要挑起俄乌战争，就是为了避免中美交锋时欧洲和俄罗斯渔翁得利，通过俄乌战争，让欧洲和俄国产生隔阂，炸断北溪让俄国通过能源与欧洲恢复关系的梦想破灭，通过不断拱火战争以便收割欧洲，让俄国失血。

【回复】在美国的策略里，欧洲不能成为一个独立的整体，必须依附于阿美莉卡，俄罗斯不能融入西欧，必须保持对欧洲的威胁，这样美国才能更好控制欧洲，试想一下，有俄罗斯的能源，和欧洲的工业技术，欧洲还会依附于阿美莉卡吗？肯定不可能的，之前法国本来就一直想着把美帝踹了带着一帮欧洲小弟单干
【回复】你这个观点我是认可的，先收割欧洲，壮大自身的同时，让欧洲老老实实的跟在他身后跟咱们中国对着干。
【回复】回复 @心劫4 :如果没有俄乌冲突，米利坚如果和我们因台湾问题爆发战争，你说欧洲，尤其是法国德国等西欧国家。他们是座山观虎斗还是充当米利坚的炮灰与我们斗？不趁机反咬一口，驱逐米利坚在欧洲培养的代理人就不错了。
寄剧i:
感觉是纯在制造中国威胁论，中国既不是始作俑者，也不是战争发起者，同样坐山观虎斗的印度他怎么不说，就是为了恶心我们，让欧洲人对我们抱有敌意，舆论战罢了，总想拉中国下水，各方面针对中国，一个离中国几千公里远的战场，也能扯到中国，典型的西方国家惯用的双标手段。

【回复】其实这老头你多看看他的视频就明白了。他不是制造中国威胁论，而是非常老派的那种美国国家利益至上者，帝国主义者。 他摆明了说中国从1840-1949已经认清了弱小导致屈辱所以中国崛起是必然趋势，但是我美国也不是什么好人，别以为我不敢揍你，我要用各种手段干掉你。 总之属于真小人。 但是美国现在政治正确大行其道，天天吹逼自己民主灯塔什么的，给自己都吹的信了，所以民众不支持他
【回复】其实你如果把地球当作一个市场来理解你就能知道西方为什么这么急。你成长起来的代价就是从别人手里抢走东西。
【回复】中国是俄乌战争结束，美国的最大博弈者，很多时候战争还没结束就要开始准备战争结束后怎么规划世界格局了； 开始吃饭就已经给你安排好工作位置了，懂？[OK]
人称兔爷:
一个国家，庞大人口，辽阔土地，丰富资源，完整强大的制造业，先进发达的互联网，有航母，能发射火箭，什么都能找，除了光刻机，这国家威胁太大了!对，说的就是你，印度!

【回复】光刻机也就民用卡脖子，军用是完全没问题的[脱单doge]
【回复】兄弟你只看到华丽的外表，但是整个工业体系的制造业就不行，互联网企业没啥用的，你要记住实体才能兴国。可是我们的实体拿得出手的真不多，不然为什么国家力挺华为。国家还很难啊
【回复】回复 @看-象会飞 :确实，重点还实体经济，我觉得互联网最大的功劳就是提高交易效率。实体和虚拟两者有机结合才是最好的
800里外歼灭:
我看过一个新加坡学者的分析，他的观点和米尔斯海默比较接近，就是这个局面对东方而言就是最有利的，对美帝顶多算是次优选。因为俄如果速通了乌并以“归还”乌克兰为条件要求融入欧洲，欧洲很有可能会迫于形势同意，米帝也会被迫调整战略先捏着鼻子忍了，然后以此为条件要求俄远离东方，甚至还会以“瓜分”东方为诱饵“联俄制中”，这对东方来说无疑是大麻烦，且东方力推的“一带一路”战略也会因为一个过于强大的俄而变得困难重重，稍有闪失就给别人做了嫁衣。

【回复】他们之间已没有互信的基础了。假设真的速通了。西方说：”行，你撤吧！我同意“ 俄罗斯真撤退？ 你说了多少遍北约不东扩了，谁信？ 另外，融入做朋友必须是相互心里面愿意。哪有按着脖子说：”来，让我融入你，咱们做朋友吧！“ 俄罗斯想跪着把钱挣了想了多少年了。这次战争之后再也没有机会了。双方都铁了心了。换哪个领导人都不行。
【回复】俄罗斯不可能倒向北约或者欧洲，俄罗斯倒向欧洲，北约存在的意义已经不在了，假如倒向欧洲，欧洲体量直接威胁到美国，美国对欧洲的掌控力直接失去了，不亚于中国的影响。哪怕联俄抗中，这个都是不现实，目前的局势对我国最好，美国也算赢麻了。
【回复】回复 @群主是平民 : 俄罗斯还就是想按着欧洲的脖子说：“让我加入你们”。它的大战略目标就是加入西方，然后凭借自己的体量替代法德成为欧洲新的话事人与美英势力分庭抗礼。现在它连门都进不去可不把它急死了么。至于什么心里愿意之类的都是矫情的P话，只要速通乌克兰证明了实力，先上车后补票又不是不行。