感觉被骗了，古人夏季用硝石制冰到底是真是假？！

血瞳黑蛟:
有没有个可能，，这是的硝石，不是芒硝，，而是在厕所上的尿硝，也叫硝酸钾或硝酸钙。。

【回复】回复 @见闻香堂青花加紫 :之前有人做过硝石制冰实验，其中在评论区置顶评论有人给出一个比较详细的过程，如果要将1公斤25度的水冻成冰要分三步（每步降十度），第一先用125公斤水中加一个装有25公斤25度的水盆，在125公斤大盆中加60多公斤硝石冻出25公斤15度的水，再在25公斤的水盆中加一个装有5公斤水的盆，在25公斤大水中加5公斤硝石使5公斤水冻成5度的水，再用5公斤水加1公斤硝石使一公斤水冻成零下4度结成冰，冰硝比较是1比68
【回复】回复 @小肥炜 :。。。有没有这种可能 夏天直接取地下水 可以直接取到10度以下的井水
【回复】嗯，有可能，也许硝酸钾能更快速溶解，芒硝只能做到寒水
Cuity-3:
古人大批量制冰是用另一个方法，Up再找一找。部分操作流程如下：用绢丝布包裹覆盖容器投入深井，几天后可以收获冰。

【回复】深井冰？等我找口深井[OK]
【回复】回复 @70悠久の機関 :没有，这个方法古籍有记载的，但是好像器皿的大小有要求，现代复原过，但是不是很成功
【回复】对哦，《圆运动的古中医学》里讲热气是不断循环运动的，冬天在地下，所以地窖能囤菜，夏天在地上，所以地下可以存冰。听说地下煤矿工人也是冬天光膀子夏天穿棉袄的。夏天河里井里可以湃水果，那水深处可以制冰应该是也可行的吧。
亲状:
理论上硝石可行，但事实上不可行。因为历朝历代，硝石都属于重要战略资源，别说获取难度低，古代生产力低下情况下，代价高昂。且因为用途的敏感性，历朝历代，都对囤积大量硝石行为都受到国家严格管控。无论是古代正野杂史还是市井小说均没有硝石制冰的具体记载，在世界范围内，也没有用硝制冰有实用性的案例。资料保存比较好的清朝也是用窖冰，所以硝石制冰个人个人可信度不高。

【回复】古代更多使用的是冰窖，冬季开采河冰，包裹以锯末麦麸，大量储存于地下冰窖封存后夏季使用，这么做成本低得多。 另外芒硝制冰猜测为以讹传讹，更大可能使用的火硝的硝酸盐，但成本要高得多，而且古代制备火硝最常见的是煮翔，那画面……
【回复】回复 @2333bibibibi6666 :实验数据硝石制冰的硝水比例接近1:1，参考制盐工艺，制盐分为晒盐和煮盐，晒干需要大面积的空间。根据实际为繁华市区，情况的可行的方案是煮，而参考炖煮制盐需大火从早煮到晚，消耗海量的木材。所以重复利用成本极其高昂。老百姓消费不起，豪强有官府分配窖冰。硝石制冰实际操作真不现实
【回复】回复 @快乐的小蓝鹅 :[呆]冷宫不是指特定某个宫殿，只要某个妃子被皇帝冷落，那她居住的宫殿都可以叫冷宫，还有紫禁城的冰窖在隆宗门外 没在后宫
某苦逼化科生:
up主，硝石是硝酸盐，具体原理是硝酸盐溶解吸热，初三化学有一个实验是硝酸铵溶于水吸热，虽然芒硝（硫酸钠）也可以吸热，但是吸热那点热量很难将水结冰，如果是硝酸盐很有可能，以前我做实验的时候做硝酸盐晶体，用着磁力搅拌器溶解硝酸盐，结果杯壁都结了霜一样的东西，用手一摸还很凉 希望up讲一下原理就可以了，不要去重复古法制取，古法的话要用到硝酸盐的，目前国内硝酸盐是管制的（除了硝酸铜），私自拥有违法，在易制爆化学品名录2017里有它，如果up真的想试试的话可以去看看农村一些墙上白色的粉末，那个是硝酸盐，但是纯度没有那么高，千万不要去网上直接去搜或者尝试购买，这个东西只有企业和实验室办证才能购买，以前我就因为没有证件购买，被网警查到了，然后被叫到警察局喝茶，因为当时我是未成年人，所以没有罚我（罚款5500，拘留14天），但是我写了保证书，硝酸盐也被拿走了

【回复】兄弟，你这太冲动了，多学学法律，一定要合法，像我，当时对化学竞赛并不感兴趣，但是听说可以用实验室，立马就报名了，你懂我的意思了吗？
【回复】回复 @梦回轮世 :对呀[笑哭]，当时啥都不懂，我只能把我踩过的坑发给大家，让大家别踩坑，放心，我没有事，那次事情发生的时候我还是未成年人（16岁）
【回复】回复 @某苦逼化科生 :另外你的偏科要改过来，我上学的时候特别擅长物理，基本属于上课睡觉，老师临时叫我起来，就能直接走上黑板写出答案的那种。而且没参加过任何培训课，考竞赛也能拿市里的一等奖。 但后来就是因为英语偏科，导致我跟中科大差了4分，现在已经完全变成金融狗了，这辈子都与物理无缘了。[呆]
Luc捉云:
硝石是火硝不是芒硝，自古因为一些医家不求甚解，错误记述，导致混淆。

白狐大妖:
用“火硝”……古代这玩意是做烟花用，家家户户都有，谈不上管制不管制，（请不要先入为主，文献可能被改了）熬硝自古有之，农户“堆粪”就能熬出硝酸钾来，而且硝酸钾制冰是物理反应，并不会消失，日积月累家家户户都能囤积出一堆来，后来战争时期被收缴做土炸药，正因为有这个基础所以才抢来了第一批枪支武装起来……历史都是胜利者书写的……现在*烟花，再过些年，就没人知道过年过节要放烟花了。

【回复】你前面说的都没毛病，后两句是什么意思？感觉完全不挨着呀。
【回复】我们这边有一个熬硝营，可能就是这么来的
惜花·六如:
很多人听风就是雨，好像在古代这些东西便宜到平民大众都能用似的。其实不难通过常理去想一下，这些都是贵族或者富贵人家才使用得起的东西，随用随造，价格不菲，主要依然是冬天采冰，夏天保存的冰库，数量也是有限。

【回复】回复 @Shino-Asada :街头也有卖星巴克的，放在大城市可能就是轻飘飘，放在某个村，可能就是破天荒，那么我们说一个朝代也不会剔除掉广大的农村地区。所以我们也不扣字眼，就说简单的，广大穷人喝不起，中产偶尔喝，富人随时可以消费，就这么简单。而且汴京市场上有，也不代表这个东西十分普及，也可能离了古代大型城市就很难找到了，很多产品地域性很强，由于运输不便没办法推广，这种也是有的吧？我们也不太可能回到过去做个统计，到底是不是那么普遍那么便宜也很难有个定论，不能说书里说了画上有了就等于普遍了，只能说这个事物存在，并且以那个时代的生产力水平看来不一定是很大众的饮品，用现在话说五十一杯的咖啡，喝了不至于破产，但也不是人人都舍得喝。
【回复】没有便宜到平民大众，但也没有你想象的那么贵，宋朝的时候汴梁的街头就有人卖冷饮了，清明上河图上有画
【回复】回复 @惜花·六如 :中产不算平民吗？在古代城市里生活的百姓到底被你划分到哪个阶层去了。 如果说一个东西普及，必须要底层广大穷人也都用得起才算普及，那即使是现代社会，除了生活必需品，也没多少东西算是普及的了。
我是国产零零柒:
记得高中化学课上做过实验，用两种化学原料，一个是硝酸啥，另一个是啥啥，忘了，混合进行反应，可以降温至冰点制冰。

【回复】应该是十水合氢氧化钡和氯化铵，混合之后大量吸热，可使温度降至零度以下[OK]
【回复】回复 @吕制品 :硝酸钾可不兴作化肥，化肥带硝酸俩字的我就能想到硝酸铵，硝酸铵加水会吸热，温度降低到可以结冰
战史军聊工作室:
古代普通人的很多生活知识都是靠血缘传承的，并非是书本。像这种小众的知识。放在古代有几个农民懂？[笑哭]

账号已注销:
不是这样做的。 “大约到了唐朝末期/欧洲的中世纪，工匠和炼金术士们在生产火药时开采了大量硝石。他们偶然发现，硝石溶于水时会吸收大量的热，能使周围的水降温直至结冰。于是他们将水放入罐内，取一个更大的容器，在容器内放水，然后将罐子放在容器内，并不断地在容器中加入硝石，结果罐内的水结成了冰。” https://mp.weixin.qq.com/s/RFoUHABm-6xQ400dTcmdFw

【回复】回复 @虞芝 :唐朝/欧洲中世纪硝石制冰，这一段有没有参考文献[辣眼睛]
【回复】回复 @虞芝 :你看看你复制这一段，有没有【数字】。。
钛钡:
可是硝石是硝酸钾不是硫酸钠啊？？？[捂脸]半桶水也不能这样子啊！

忙盒君:
我设想一下：用一个大缸，盛常温水。再用一大铜盆，盛满水放于缸中，再于缸中水投入硝使水温降，同时搅拌大铜盆内水（充分导热），使大铜盆内水与缸中水温度相同（注意内外水不可相通污染）。取出大铜盆，置于棉包中（保温），用一中铜盆取大铜盆中水后复置于大铜盆中，再于大铜盆中投入硝使水再降温。待两铜盆内水温相同，取出中铜盆置于棉包中（保温），又用一小铜盆取中铜盆中水后复置于中铜盆中，投硝于中铜盆水中使温复降……如此法重复多次，或可使水寒而冰凝。若此法可行，则可用一大缸水终得一小盆冰。而溶硝之水以大石槽暴晒，水蒸而硝出，复可再用，不费也。 写了这么多，不知能不能把我的想法表述清楚，如果评论区可以画图就好了。

【回复】我有一个想法，物理化学那么简单为什么不去看看呢？[doge]
【回复】补充：此方法有一些可能的bug,水温的降低会不会导致硝的溶解率降低，水温能不能“接力”下降到冰点。这个设想有没有违反物理定理。期待UP再来次实验证明一下子（我只会耍嘴，懒……[doge]）
呃呃鹅1258:
有没有一种可能硝石是硝酸盐而不是硫酸盐呢

【回复】回复 @西冰库会员制餐厅 :2016年左右我就买过硝酸钾，一公斤，当时是做化肥买的直接在网上，我买的用途是跟水，白糖混合做火箭的发射药，当时跟水混合，吸热不是一般的快，真是可以结冰的。
【回复】回复 @种棵枣树 :重结晶提纯，90%多还是能做到的。
【回复】硝酸盐大多能做炸药，现在被管制了，想买硝酸盐试剂有难度
一世轻狂谁懂:
硝石制冰是可以重复使用的，因为这是物理现象，不是化学现象。硝石融水会吸收大量的热，但是水还是水，真的要继续用，就用火煮沸，跟煮盐水一个道理，煮到最后就会重新结成硝石结晶，重复使用

嘻哩哗啦噼哩啪啦:
南方不知道，北方不需要这么费劲，冬天最冷的时候湖泊里凿冰，取回来放地窖里，地窖底部和四周都铺上厚厚的麦秆，当然上面也需要盖住，保存好对头能放一年，有买冰的直接取冰，需要冻冰棍的时候泡水加盐放模具，都知道的物理知识，我舅爷四五十年前就这么做，他才60多岁，应该不算古人。

【回复】你做不出来，不代表不存在，不要急着去否认，硝石制冰的原理是使用100公斤的硝，用容器装60公斤的井水，放在大罐中，中央用罐子盛装井水周围的水使用硝石降温，降低之后再使用中央罐子里的水，重复上述的步骤逐步降低温度，最后得到一小瓶的过冷水，如果容器够大，是可以直接做到结冰的，B站有UP主复刻出来了，只不过这种制造方法成本非常的高，不过硝石是可以重复利用的，成本和损耗来说，皇家应该是能负担得起
【回复】回复 @挂千秋 :我是说北方不需要，南方不适合，再怎么说湖里的冰成本也应该比硝更低些，我舅爷做冰棍也是祖辈传下的手艺，应该算成熟商业做法，不需要验证，怎么保存冰块也有不传的窍门，现今肯定不用藏私了，哪天见到了详细问下，不过这玩意想要复刻周期太长，再加上气候变暖，不知道还能不能成，
【回复】我是说北方不需要，南方不适合，再怎么说湖里的冰成本也应该比硝更低些，我舅爷做冰棍也是祖辈传下的手艺，应该算成熟商业做法，不需要验证，怎么保存冰块也有不传的窍门，现今肯定不用藏私了，哪天见到了详细问下，不过这玩意想要复刻周期太长，再加上气候变暖，不知道还能不能成，
神农后裔:
有科学家研究古代科学的，沸汤制冰成功了。但是方法是多次实验得到的。所以不一定是古人骗了你 ，而是可能没有找对方法。

雪夜逆流:
说过一万遍了，根本不存在，没有任何文献食物证据，近代以前用冰全靠冬天窖藏或者进口，人类第一次制作非自然冰是靠蒸发乙醚实现的。

【回复】回复 @闲来手工 :现代使用的压缩机制冷技术1874年就出现了。九十年代已经过去100多年了。谁还用那么低效的技术？
【回复】回复 @闲来手工 :怎么做的，冷藏做的[微笑]
【回复】回复 @_曹贼本贼 :时珍曰：凝水石禀积阴之气而成，其气大寒，其味辛咸，入肾走血除热之功，同于诸盐。古方所用寒水石是此石，唐宋诸方寒水石是石膏，近方寒水石则是长石、方解石，俱附各条之下，用者详之。 珍曰：寒水石有二：一是软石膏，一是凝水石。惟陶弘景所注，是凝水之寒水石，与本文相合。苏恭、苏颂、寇宗奭、阎孝忠四家所说，皆是软石膏之寒水石。王隐君所说，则是方解石。诸家不详本文盐精之说，不得其说，遂以石膏、方解石指为寒水石。唐宋以来相承其误，通以二石为用，而盐精之寒水，绝不知用，此千载之误也。石膏之误近千载，朱震亨氏始明；凝水之误，非时珍深察，恐终于绝响矣。
下水dao龙王:
硝石跟芒硝可不是一回事，硝石主要成分是硝酸钾，一般来说，硝酸盐跟铵盐溶于水确实能大量吸热，可以达到很好的制冷效果。所以大概率是up选错溶质了[笑哭]

憨憨光_Lux:
硝石就是硝石啊，不是芒硝，两个不一样的

缥缈尘风:
这室温热交换这么厉害，就算材料对也不在这种设备环境下制冰啊，至少你容器先换个导热率低的，再找个低温环境啊。