【碧蓝档案杂谈】VOL4吐槽 坏学生花耶出了什么问题？（中）

快速打开几个:
花耶很大的问题之一，在于她有相对大的主观恶意。 在目前登场的学生反派中，渚和莉音的选择是“无奈之举”(其实她们自己也有一定问题，这里不加赘述)，而纱织是被多目控制的结果。花耶则是为了创造“我想要的基沃托斯”而“不择手段”地去行动。后来证明她从目标，到手段，再到结果，没一个正确的——归结到个人是她认知和能力的不成熟——虽说大部分学生的问题都是这个，但是花耶的程度已经很深了。其他的学生是受制于身份，被某个外界因素所影响的，而花耶则是自发地走了错路。 除去恶意，行为的后果所带来的责任也是花耶未来的问题：纱织的行为产生的恶劣影响最大，可这个锅主要是多目；花耶的行为，产生的恶果基本得自己背 她的风评很难恢复了。既没有未花那种高光，也没有纱织、莉音那种反省，甚至尘埃落定都不知道自己错在哪了…下一个主线是百鬼，她又没戏份，短期内没机会了

【回复】关键是花耶剧情肯定是要和凯撒绑定的，毕竟花耶的三观和凯撒有重合。而要涉及这个最好就是最近的阿拜多斯篇。但阿拜多斯篇里正邪白子，星野，梦前辈之类的剧情冲突肯定是优先的，真要写道花耶的转变然后还要不写的像是被洗脑太难了。感觉编剧也不太会专门开剧本这么写
【回复】ba这游戏，剧情需要所以总得有几个来当坏的一方搞事情，这个游戏的理念基本上没什么坏学生，所以得给她们洗回来，但花耶的剧情，八成是放弃她了，另外真琴立绘挺好的，但她是小丑人设
【回复】回复 @风行天下 :这不怕，花耶的“孤儿”身份和其对大人的“不信任”其实可以给出一个“极端一点”的答案，只不过BA应该不会这么写[滑稽]。
写故事的薇拉:
实际上从基沃托斯的视角出发，花耶自认为是的做法是对基沃托斯好，但实际上只是“慢性死亡”，一点一点的毁掉罢了。 从她发布的新纪律可以看出，一系列政策是为了维护社会秩序(只不过过于极端了)，从剧情中也可以看出她对正义的理解是权威的统治(“放弃自由，委身与纪律的人生，究竟是多么美好的事”)。 更何况凛在任时鸡窝的民风过于纯朴(一个月劫持两三次列车是常态，更不必说自治区)，作为防卫室长的她(虽然未必在认真工作)自然看不顺眼，再加上凛不肯使用权威而是花耶认为的“众愚政治”，所以她才会通过政变来实现自己心中的正义。 说到底，也只是个小孩，她所谓的“超人”只不过是没见识到真正的背负责任的人到底经历了些什么对其进行的拙劣模仿。 之所以大伙现在觉得花耶非常小丑，也是因为她“自以为是”地认为自己能够承担某种责任或者能力，结果真正上手或者事情真正发生之后发现“我什么都做不到”，而且也确实什么都做不到。 有没有觉得很眼熟？因为莉音就是这样的。 我们玩家基于上帝视角而言，是知道爱丽丝肯定不会变成那副模样(毕竟都进卡池了)，而且最终一定能够得到拯救的。但是作为剧中人物，尤其是莉音，作为千年的big sis，要对这个学院的绝大多数人负责。因此除了性格方面(太过于理性)的原因之外，她还需要考虑更多的事情。 莉音我们之所以只是觉得她有点小丑，但能够理解她，是因为我们已经知道了她的“目的”，以及达到这目的的“原因”。因此哪怕最后莉音的盘算全部成了“笑话”，我认为大部分玩家还是能够理解她的所作所为。 而主线当中的花耶，只展露了这个非常浅显，或者说非常片面的“想要将联邦学生会的权力掌握在手里”的这个“目的”，除此之外，我们不知道任何她其余方面的相关信息（也就是说本来可以，或者说应该有更加多方面的展开的）。结果，看完后篇大家也都明白了，完全没往深处去写。

【回复】花耶有原本有三条出路，编剧本可以把这个人写得再好点的： 其一她真的是“超人”，能和老师上演“真是旗鼓相当的对手”这种戏份，然后在关键时刻认知不足，握手言和然后放权，但从结果看，编剧懒了（或者说为了让她给后面那位金发的真超人当垫脚石）导致她显然她没有这个能力。 其二，她因为一些原因真心诚意是想要建设秩序至上主义的社会，但在这途中各种问题接踵而至，情形逐渐急转直下. 在最危急的时候，她也认清自己能力不足，老师伸出援手。 其三，则就是上面两条的中间值，之所以夺权是因为对【超人】这个符号的向往。虽然本身就蠢，但是没有蠢到像现在这样low穿地心，最后在老师手里吃瘪。 很可惜，她被编剧们定义为纯工具人了，所以她在主线的表现一定会是蠢的，用完就扔的，用来推进剧情的存在。 关于up视频所说的一点，我也非常赞同。批判花耶和雪乃固然没有问题（因为她们确实做了蠢事），但在批判的时候别忘了，原本ba的立意是“学生们都有被拯救的价值”，一旦花耶和雪乃的剧情没有反转的余地或者剧情，那么就代表着“有学生不配被老师拯救”。毫无疑问，无论是对之后的剧情，还是对新的“反派”角色的塑造，都是一件非常危险的事情。 顺带一提，关于花耶找到的那个小蓝盒的正体，我在专栏里稍微写了一点分析，各位可以参考一下（当然后面有一部分因为剧情的实装已经变成纯粹的脑补了）
【回复】我不认同莉音和花耶是一路人，莉音从头到尾只针对过爱丽丝，底线可比一拍脑子引爆温压弹的花耶高多了
【回复】花耶在自己上位的过程中不断出让鸡窝托斯的各种权力给凯撒就说明了她跟莉音不是一路人，莉音虽然专断但不会做对千年有害的事，花耶就目前来看只是个饮鸠止渴病急乱投医的没头苍蝇，为了做个学生会长人都快不正常了
魔法语言毁灭者:
ba里的“学生”这个概念一直让我感觉促成了许多矛盾。我们对于“学生”、“老师”、“大人”这些概念的理解来自于现实世界。但是在鸡窝这个神奇的地方，这些概念与现实世界中的概念是有很大差异的。 这里的“学生”的概念来自于大家属于各个学院，来自于“老师”这个概念的对应面。但是在更多的时候，我们看见的除了“老师——学生”这一认知模型，更多的是“大人——学生”这一模型，这一点在剧情中的正反对立时尤为明显。因此这里的“学生”是可以被替换为“孩子”。 “孩子”概念的出现，必定伴随着“大人”的对应概念，当“大人”的概念消失时，“孩子”的概念只会变为空洞的符号。 在鸡窝这个地方，许多系统的运转中“大人”的概念是缺位的。一个学院里，从学生会长到普通学生，大家都是“孩子”，那么在学院的这个系统里，“孩子”的概念就消失了，它升格为了类似于“人”的上位词。只有当“大人”介入这个系统的时候，我们一般理解的那个“孩子”的概念才会被重新唤醒。 因此，当我们站在sensei的角度的时候，“孩子”的概念复合了。但是，当我们站在学生们的视角时，“孩子”这个概念是不存在的。 站在sensei的视角上：花耶是我要教育的学生（花耶为客体） 站在鸡窝普通学生的视角上：花耶是统治我的人（花耶为主体） 这样的差异，使得“孩子”（“学生”）的概念陷入了一种尴尬的矛盾，两种相对应的身份同时存在于一个主体身上，对于两种身份的不同理解会导致更多的矛盾。

【回复】正确的，评论区的争论就是因为老师和学生立场和角度的割裂。支持薄纱花耶的是站在老师+普通学生（被苦跌他伤害的）和市民的立场，角度。 支持原谅的是站在老师的角度，认为她还只是孩子，只是需要教导。一个认为学生和行动都要承担响应的义务与代价，一个认为学生毕竟是学生，应该包容理解。
【回复】回复 @扬州风景西湖美 :说实话游戏罢了也不想上纲上线，但是架不住编剧非得碰，这下不想去想也得去想了，只能说看后面咋圆了
冷雨影:
主要是从角色设计来说，一个角色可以坏，也可以傻，但绝对不能low，一个角色如果low了，那基本就寄了，花耶目前就是这个问题。

撒谎猫Lorraine:
每次看到有关花耶的视频，就很难理解有些sensei的言语中的戾气从何而来。 花耶这个角色的自大是大家有目共睹的，但这也仅代表她是一个心智尚未成熟的孩子罢了。懵懂的野心和梦想是每个人都曾有过的，她身上所反应的那些是我们年轻时期的影子，大家耻于提及的一面而已。何故对自己的过去高高在上作威作福？基于内心防御机制的投射心理罢了。 至于花耶本身，本着sensei不会放弃任何一个学生的想法。我认为故事还是会有一个好结局的，即使和她在现实位面对应的犹大最终也是幡然悔悟自缢谢罪（当然，ba剧情肯定不会做的那么绝） 比起这些我更在意她的成长历程，这个角色是如何一步步变为如此，以及政变的动机是否跟会长的羁绊有所关系等等。哎 说了这么多，只希望编剧不要到最后用事实证明他写了一个为其他角色塑造做嫁衣的可笑丑角……[保佑][保佑][保佑]

【回复】其他还好，但是一个想着搞恐怖统治，不确保驱离路人的情况下就引爆温压弹的反派，你和我说只是小奸小恶，我开始怀疑你是不是有反社会倾向了
【回复】一个有野心但没能力还不想负责任，如果她只是没能力但硬抗责任还好，但问题是她是真的想出了事不负责，那被骂就已经不奇怪了。
【回复】重点：她在为师的原则上跳舞已经不是塑造问题了（恼）
安好啦:
我是有点期待花耶东山再起的，按照花耶的人设性格，她的最终进化版应该是那种古代暴君的形象，既有能力、有担当，但却又冷酷、暴戾，为达目的不择手段的无情君王，是那种又敬又畏的角色，跟现在凛所统领的民主鸡窝是完全相反的两种政治生态； 但是编剧不知道是出于还想写她的后续成长还是单纯的想把她写成丑角的什么原因，花耶变成了一个有能力，但却不多的这么一个状态，表现在剧情里就是苦跌塔成功了，后面的收官却做的一塌糊涂，最后彻底玩崩[笑哭] 花耶不需要洗白，也不用洗白，保持这样的人设状态一路走到黑就好，这也符合她的基本原设，谁说反派就没有反派的魅力？洗白了反而感觉有些可惜，在这个sensei几乎天下无敌的鸡窝，有一个能与为师一直唱对台戏的学生可是相当难得的，花耶，要加油哦[脱单doge]

【回复】不过我这个愿望恐怕有点难，花耶是联邦的学生，进不了池子捞不了米只能当npc，编剧以后愿不愿意给她这么多戏份可相当难说[笑哭]
【回复】tmd玩个二游一群魔怔人都能对一个谐星的戾气那么大，悠星这次塑造就是想把花耶塑造成一个没啥能力但是想上位但是因为能力不足被踢下来的小丑角色，角色担当就是小丑而已，但是因为有老师的存在她做的一切事情都会在最坏的情况来临之前被停止，这就是碧蓝档案的规则，都能预料到这个发展了，剩下的一笑了之就完了，还搁那上纲上线想清算这个学生，多少沾点了
【回复】那是不可能的，除非花耶能把各学院镇住，然而设定就是在整个鸡窝除了老师以外没人能干这种事情，所以花耶如果要搞专制，必然与老师不死不休，那又因为剧情肯定不会这么发展，所以不可能
白忆の幽雪:
对于对花耶抱有戾气的玩家，我认为这有点太过武断了，没看到结局不要轻易下定论（虽然我更倾向于希望不是纯小丑角色，花耶也认知到自己的错误，希望编剧不要背刺），想想当初纱织刚出的时候，不也是很多人对她抱有戾气？vol2的时候莉音也同理。而且在我看来花耶的性格更多是在映射中二病时期的人，年少轻狂（我现在恨不得打死过去的我），对自己能力没有明确认知，认为自己什么都做得到，直到后面被打脸打惨后才方然醒悟

【回复】主要是纱织和莉音的剧情塑造了她们能力出众，只是做错了事，并且都在后续起到了作用。花耶终章和凯撒囚禁老师导致色彩问题第一时间无人解决，第四章发现花耶德不配位，对自己管理的内容都可以说一问三不知，为了树立威信还想拿平民开刀，老师让她道歉连向谁道歉都不知道。这我是真不知道怎么洗。
【回复】纱织可是至少还有爱护同胞闪光点，花耶真是打着灯笼都找不到闪光点，而且纱织他们也没有无差别攻击路人
【回复】至少我中二病可不会想着拿温压蛋杀人
四喜纵子:
个人来说没觉得花耶有多么十恶不赦、怙恶不悛，其实也是个没长大的孩子而已，看到有很多老师极度反感花耶，情理之中，但更重要的是作为老师面对问题学生应该是引导和规劝，一个十六七岁的孩子还是可以教育的 和雪乃一样，我更想知道她们为什么会这么做，她们的过去，经历过什么促成了这种错误的想法和极端的行为，花耶是坏，但是反过来看花耶的行为其实也挺幼稚，包括给老师下套想要架空夏莱，这种直钩除了阿露实在想不出还有谁会咬[笑哭]伤害其他学生，包括把学生当做“武器”，这些都是老师不能容忍的，最后给她关起来也是罪有应得，但我认为“罚”的最终目的是“改”，而且作为老师不会也不应该放弃、敌视任何一名学生

【回复】花耶是德不配位加上蠢得透彻，无法控制野心，没有自我认知。很难做出这个角色的合理转变。
【回复】我的认知就是花耶虽然也是学生可以容忍一些行为，但是关键问题在于其德行败坏，目前鸡窝托斯好像还没有像花耶这种品行不端的学生吧，你说包括不成熟在内的一些问题这些都可以包容，但是德行不好这就不是可以被容忍的了[笑哭]
【回复】被坏人误导走错路的学生，老师可以帮助其走回正道，但是一个自己主动选择走邪道的学生，想要靠劝走回正道，很难只能说
dssssssssssssssssssssssssss:
老师并不是没有原谅花耶，而是在花耶没有意识到自己的错误的情况下不会原谅她。毕竟被老师抓包后光速滑跪求饶口里说着道歉却连自己应该向谁道歉也不明白只是顾着向老师求饶。对于这种坏学生再圣人的老师也会一肚子火气觉得先蹲蹲局子可能对花耶也是一种教育。至于雪乃我只能说魔怔人和完全没有脑子，很符合我对钻牛角尖的自以为了不起的中二小屁孩的刻板形象[怪我咯]话可能说重了些但是就剧情里雪乃的塑造完全就是个被大罗娜宠坏的没脑子巨婴。

【回复】不是没有原谅，是无法原谅，花耶这种塑造要是能轻易原谅，那sensei的所有塑造就都成笑话了。
【回复】怎么原谅？都用盒武器搞威慑害了鸡窝市民了还能洗，那还不如一周目
【回复】老师是肯定会原谅花耶的，因为把走了歪路的学生带回正道是老师的责任，不过花耶肯定要经历毒打，有个很惨痛的教训，vol.4才两章，很期待后面的发展[doge]
糟糕冥神:
以下都是猜测 别当真 花耶原型，羊头人身恶魔巴佛灭，或者说堕落的圣殿骑士团，巴佛灭是在圣殿骑士团内流行信仰，后世被誉为圣殿骑士堕落的象征，另外巴佛灭又曾被誉为第二原罪“嫉妒”，这和花耶的性格十分符合，而圣殿骑士一开始天主教的军事组织之一，传言圣殿骑士团内藏有圣杯和约柜（这也是为啥能和SRT有联系的原因），因此圣殿骑士宣称自己是上帝的军队，开始扩大自己势力，大肆收敛钱财，让圣殿骑士拥有的财富比朝廷和教廷还要多，但这也是导致圣殿骑士团毁灭的原因，最终圣殿被法国皇帝腓力四世以异端的名义匠神殿骑士团的团长雅克·德·莫莱送上火刑台上烧死，可以说圣殿骑士团是被自己欲望所毁灭的，这也符合花耶最后的下场，另外花耶所想打造所谓的“正义”法治世界是一个被严格秩序管控世界，这设定大概是参考《刺客信条》里的组织“圣殿骑士”所理想秩序世界。

【回复】挑个刺，法兰西皇帝这个头衔只有拿破仑家族持有过，腓力四世的头衔是法兰西国王。然后异端信仰啥的，我觉得更大的原因是法王欠了骑士团的钱，然后手里又有兵[Cat_pressure]，物理解决债主。
gnitiial1:
有理有据，继续加大力度，必须维持住能合理批评的氛围，别搞成出个剧情就疯狂洗地

【回复】这次太抽象了 反人类恐怖分子
【回复】这才是正常人啊，终于找到为数不多的正常评论了✧(≖ ◡ ≖✿)
苍穹启源:
碧蓝档案每次塑造反面素材用力都很猛，以至于后来都收不回来[笑哭][doge]

【回复】不过在基沃托斯都算是日常了，爆炸啥的，真正能搞毁灭基沃托斯的还是引来的色彩一类的反转入侵
【回复】我觉得塑造最好的反派就那三个男同，逼格很高，还很优雅[星星眼]
printer2222:
花耶就是个大号的反派杂兵罢了，不可能会入池老师也不会去救她，大概率到游戏关服不会再有戏份了，就蹲局子蹲到死就好。想想看老师也不会去一个个开导那些路人不良少女吧？花耶的唯一存在意义就是衬托后面会出来的真超人。

【回复】真超人不存在，本身这一章就是反对超人政治的，最多存在老师这种伪超人。学生会只能让凛继续缝缝补补，或者改革架构。 花耶看编剧吧，sensei给够教训了就会给她救赎，但是蹲大牢的作用有限，角色特长微妙难以高光，很难说。
【回复】回复 @printer2222 : pv里那个，有外服大佬推测可能是最后的十字神明
【回复】回复 @谷启夏 :pv里戴表那个一看就是真超人
wetibfst:
我特别好奇如果花耶进了卡池会被（老师）玩家怎么对待

【回复】朝老师已经在画了（笑）
【回复】首先先一个拳头打她肚子上，然后疯狂的打她的屁股
【回复】如果认真说的话，前面肯定是要她明白什么是“责任”我们作为老师肯定是要开导的。然后搞个事件让她付出行动，最后被老师攻略。
曜星M1895:
红冬出身的人事部长居然不知道实里只是纯闹事的，偌大个联邦学生会竟然没人知道红冬经常换会长，真的离谱。

【回复】花耶就是带着自己是超人，理念放大了，觉得zb很多么厉害厉害 但实际上忽略了很多，zb这玩意在红冬就是日常，小学生打闹你当然后我当日常了
【回复】实际上红冬很大，没关注确实没啥奇怪。
【回复】回复 @曜星M1895 :估计就是花耶没有亲临现场吧，看的基本上都是简单介绍那种
怠惰基因转录翻译:
结合之前莉音介绍的视频和渚，我个人觉得BA塑造“学生反派”这一类角色的时候总是用力不当，或者是考虑到洗白等原因而导致了一开始就不能够把学生塑造成非常有特色...

鵺official:
宁可多包容一次若藻也不太能接受原理花耶，前提是得给个合理的理由去原谅对方

【回复】若藻属于是内心纯粹过头，以至于做的事在常人看来太偏激了
肯尼迪-乐:
其实按照现实世界的观感来说，讲白了基沃托斯里边大部分学生也都是小孩子脾性，换我来夸她们的话相比起好姑娘我更偏向于好孩子，洗白操作对游戏角色来说是洗白，对于一个孩子没有洗白这种说法，只要她能真正的，发自内心的认识到自己的错误，并且愿意去尽全力弥补自己的过错，请求他人的原谅，无论是否原谅，无论曾经抱有怎样大的主观恶意，至少在老师的制止下她的主观恶意没有造成不可弥补的过错，那我相信游戏中的老师是愿意给她更多机会，毕竟在老师，在长辈的眼中，这些学生，这些孩子或多或少总是有特权的。 这毕竟是个童话一样的故事，何必让勇者的同伴成为必须杀死的恶龙呢？

吾辈最喜欢的狗修金:
说要原谅花耶的，把她的罪说成小打小闹的，怎么猴王没被你们这么拥护啊？是因为炸了你喜欢的角色吗？咲希了，把引爆温压弹制造恐惧说成不懂事，把没能力甩责任说成心智不成熟，就尬洗，就在那尬洗，老师是不会放弃任何一个学生，前提是花耶也要认识到自己的错误，踏马的这样的人为师不让她去陪火龙果都算好的了，而且要不是她的光投降不道歉无歉意为师会关她？她真的是太无药可救了只能关禁闭让她反思一下，那顶楼两个评论真是让我大开眼界，把老师当圣人了？还和纱织和未花比，她俩是真正认识到自己错误，想改过自新的，老师也没有轻易原谅她们而是在改变过后付出代价之后受引导走出困境之后再用行动证明 希望你们对猴王也这样包容捏，看你们会不会被喷死[呲牙]

【回复】原谅是可以的，但是原谅可不是那么轻易的原谅的。认识到自己错误和道歉肯定要有的吧，造成经济损失要赔偿吧，啥都没做还搁这逼逼赖赖，就是学校里面，也要扭送学生管理部门开处分单了。
【回复】骂得好，反正我是觉得这群人多半是看了花小将色图就觉得能洗白了[tv_思考]
【回复】想要原谅花椰的第一步得是花椰在剧情里面表现出对自己罪孽的认知 并且主动去进行赎罪 但是很遗憾 至少到vol4-2的结尾 都被兔子小队带着证据骑脸了 这位还没觉得自己做错了，只觉得自己的大饼画的不够圆（ 目前来看编剧是没给这个角色留下半点洗白的把柄和契机 基本和火龙果差不多 你看 哪怕是猴王 人家在最后编剧还给留了一个爆炸头索赔的剧情来展示一下这位纯粹是没脑子的搞笑役呢