从亚洲霸主到美国走狗，短短40年日本为何走上了不归路？【有机社会Vol.19】

efc4u:
不纠结，日本人也是喜欢中国的李白，杜甫的诗歌，韩愈，白居易的文章，围棋，但是日本看不起中国的人。同样的，中国人喜欢日本的动画，歌曲，不等于喜欢日本这个国家。

【回复】有日本人在网上说中国中国人很早就灭亡了，其实我想从侧面来说，满清时期的中国已经不是他们崇拜的大唐中国，不是他们所畏惧的中国，也不是他们崇拜的中国，所以他们才会肆无忌惮的侵略
【回复】回复 @人的沟通 :另外这两句话是日本人为侵略中国造势的，信的人不是傻就是坏
【回复】现在的日本媒体只有靠着抹黑中国，集中夸大报道中国的消极方面来颅内高潮了。有些人说蠢的只是右翼分子他们民众其实咋的咋的。唉，得了吧，确实有些人很理智，但绝大多数都是反华分子，且对华认知极其愚蠢、落后。他们好多人对中国的认知还停留在十几二十年前，甚至30-40年前。以为中国落后封建，注意是“封建”不是“封闭”，认为自己还是东亚第一，对中国有种莫名其妙的优越感。虽然同时也有一些人也隐约意识到了中国的崛起，然而为什么他们的媒体还乐此不疲地黑中国？为什么他们的民众也乐意听媒体无底线地抹黑中国并为之叫好？因为中国一年一个样的神速崛起，已经让他们失去了自信。经济上对华依赖大，打压又不可能打压，军事上又不敢招惹。吃不到葡萄就只能说葡萄酸了。[呆]
dorothy若:
抛开历史因素不谈，日本发展过程中踩的雷中国都要小心翼翼的避开，不仅是经济还是军事，文化，政治，日本这个跟我们类似的亚洲国家他的经验教训都是非常值得借鉴的，近代日本的疯狂说到底就是沉不住气，在巴黎和会上收了一点委屈就喊打喊杀，中国就很不错，一直自诩发展中国家默默的苟到了世界第二，即使美国再怎么明里暗里使绊子挑衅也没有生气没有改变自己的正确发展道路，中国加油(ง •̀_•́)ง，重回世界民族之巅，届时不用争不用抢该得的荣誉利益以及日本迟来的道歉都会有

【回复】确实，其实日本人的隐忍精神并不如中国，中国人真的是最能隐忍的民族了.....
【回复】真的。这是中国最可贵的，中国是真的沉得住气。老有声音说我们总是讲理，西方人要和他们无理他们才尊重你。可是我们又不是他们，我们做好我们自己，让他们有一天习惯我们的节奏，才是我们真正有底气的时候
【回复】中国的隐忍很大程度上有“以退为进”的意思在，有种“忍一时的黑暗换取以后的光明”的感觉；可日本这个国家的隐忍就真的是卑躬屈膝，甚至有种阴狠的戾气，表面上和善却随时准备耍阴招搞你。 （只是一部分的感觉）
来自诺德兰:
这期的硬伤有点多，我来说一些补充的意见吧，仅供参考。 首先一个是关于日本的国家战略，这方面的分析有点理想化，单一化了，不够深入。 首先要说明，日本本国的自然资源是非常少的，历史上，除了金银之外，其他矿产资源非常少，金银还在上千年和中国的贸易中，逆差完了，也没有足够的草场形成规模化的畜牧业，所以日本很长时间平民和统治阶级不吃肉的传统（但还是吃鱼的），只有作为主力战斗成员的武士阶级吃肉。 另外，日本的农业也相当脆弱，在古代，自然灾害频发的日本，农业简直就是悲剧，中国古代可以3年储出一年的粮，也就是在除去流通之后，粮食有大约30%的盈余，而日本基本是处于紧平衡状态下的，一旦发生灾害就要大规模死人。 在这种整体的自然条件下，日本想要发展，就必须对外。但对外不是一个简单的过程，需要大量军事资源和后勤补给。 在中国非常强大的资源优势之下，想要发动一场大战，还要进行3-5年的准备，可以参考隋唐打高句丽的结果（一年打一次，把自己打没了），唐朝基本是3年打一次，朱棣打蒙古5次北征，基本也是3年一次，也就是说，在中国人口比日本多上百倍的情况下，打这种拓边战争，理想状态是3年打一次。 但日本不一样，日本的人口，资源都比中国差太多，所以他们需要上百年的积蓄。财富在民间和统治者之间流转数百年，才能由一个强势的统治者积攒起全部的力量，去打一场我们称之为赌国运的战争。在日本统治阶层看来，这是必然的事情。 无论从国家的角度，还是地球的角度，永远的矛盾都是日益增长的人口和物质获取之间的矛盾，当版图无法承载人口时，要么对外发动战争，要么内爆，中国和日本都是这两种形式都经历过的。 但日本会更加急迫，因为他们他们的地图实在是太小了，在有限的资源下，随着技术的发展，他们内爆循环的时间会变得很短，所以日本在历史上，一直有强大的扩展意图。实际上中国也有，只是秦汉基本把能打的都打下来了（秦汉时期，中国的版图就已经扩张到地理边界了，唐朝在西域灭国大好几十也无法长时间有效控制西域），后面的朝代只是维护而已。

【回复】所以大家会发现，日本每一次对外战争，都是以朝鲜作为第一目标，取得朝鲜之后，才考虑或南或北的战略。对外战争是日本避免内爆的唯一方法（其实对于任何国家都一样）。 为什么要先取朝鲜？朝鲜对日本有三大优势，第一是离日本近，第二是朝鲜有比较完整的农业体系和官僚体系，打下之后，不需要花额外成本去开拓，第三是朝鲜的地理位置很好，上可进入东北大平原，西可穿过渤海湾图谋中原，只要能完全控制朝鲜，日本在战略上就处于主动地位。 所以根本不用考虑什么大陆均势战略。日本对外扩张只是资源，环境和国家发展需要之下的必然。 实际上，大陆均势战略UP主的理解也有一些问题。这大体是源于对欧洲历史不熟悉。 英国的大陆均势战略是因为英国在长时间的英法战争里得到了教训，他们无法在陆地上打败法国，他们国家的战争机器的运转模式也无法适应大规模陆地战争。 在欧洲历史上，光是英法百年战争就打了两次，两次英法大战虽然互有胜败，但基本可以确定一点，那就是法国人在海上就是菜，英国人在陆地上无法和拥有欧洲最好土地的法国打持久战。 所以英国即便是击败无敌舰队之后，也无法把爪牙深入欧陆。但欧洲如果整合起来，耗都能把英国这个岛国耗死，所以他们必须执行大陆均势战略，这是成本最小的，压制欧洲的方法。 日本其实并没有执行大陆均势的条件，因为大陆均势是需要自身有强大的实力，有足够的资源去执行大陆均势的。别的不说，就看拿皇，拿皇在整个欧陆车得那些强国人仰马翻，之所以后面扑街，一方面是打俄国失败，导致第六次反法同盟战争中人数处于绝对劣势（盟军比法军多了50%参战人员，算上法国那些叛逃的盟军，实际上反法同盟的参战人数比法国多了一倍），经济状况也不好。 第七次反法战争也差不多是这样，拿破仑复位后来不及拉扯起太多队伍，但另一方面也是盟军在英国的资助下，氪金无数。 光是滑铁卢战役，盟军的参战人数就比法国多了50%，在野战的情况下，这是非常大的优势了，而且盟军在英国的强大资助下，装备也比法军好，甚至英国自己的军队就占了整个盟军的40%（盟军约12万人，英军有约5万，两次反法同盟都差不多是这个比例），这才是英国执行大陆均势战略的底气。 没有英国介入，拿破仑即便是打俄国失败，也能暴打其他国家，第六次反法战争，法国在参战人数劣势的情况下，能打出1:1.12的伤亡比来。甚至，在滑铁卢战役的前半段，法国还是优势的。没有英国的介入，两次反法同盟都不好说。
【回复】回复 @深海巷 :然后日本从来没有获得过亚洲霸权。不可否认的是，日本在甲午海战之后，达成了暴打两个大国的成就，一举变成强权国家，进入帝国主义阵营，但不要忘了，强权和霸权是两码事，日本从来没取得过东亚的霸权，没有主权国家听他的。 日本帝国的底子和中国有质的差异，这个质的差距指的是好几个数量级的差距，不然，也不会被八年抗战生生拖垮了。 没错，日本就是被拖垮的。他的战争技术的确在初期占优，甚至是绝对优势。但是日本是没有战争潜力的。一个简单的数字可以说明这点，日本在二战开打之前，就已经有20艘航母和准航母了，但是整个二战打下来，日本也就25艘航母，算上还在船厂的4艘是29艘。也就是说，日本是把自己的战争潜能几乎全部挖空了才正式开打的。 如果你玩游戏的话就知道，一个不能补血的职业是没有任何容错率的，别人只要和你零敲碎打就能拖垮你，更别说战争的本身就是一种自我放血的行为了。
【回复】回复 @深海巷 :[tv_doge]首先，英国不在地震带上，英格兰地区有大片的肥沃低地平原可以提供耕种和养殖，并且英国是温带海洋性气候，常年温和多雨，有苏格兰和威尔士地区的山脉阻拦可以削弱自大西洋而来的台风对东南部低地平原的影响。 其次英国本土有当时造船所需的大量优质木材，期后英国本土其实是有大量优质煤矿和钾盐，以及一定量的铁矿的虽然铁矿品质也就一般水平[tv_doge]，而且英国本土上是有石油的不过储量并不多，如果算上现代，英国还有北海的大量石油和天然气。 反观日本，多火山地震，地亚欧板块和太平洋板块交界的地震带上，多山丘陵地形，为数不多的狭小平原多靠近太平洋一侧的沿海地区，日常受台风和海啸的洗礼，而等它开始崛起的时候已经进入蒸汽铁甲舰时代了，日本本土极其缺乏铁矿和舰船用的优质煤矿，就算算上现代的刨去和中国有争端的东海油田，他还是石油和天然气都没有……（英国本土煤炭储量有1910亿吨，而其中品质低的褐煤才有4亿吨，剩下的几乎全是优质硬煤也就是无烟煤/白煤[tv_doge]） 你让日本拿啥和英国比[tv_doge]，也就人口一直都比英国多了，要不是带英白左上脑去工业化，日本现在有美爹护着，两国光凭借本土资源拼工业潜力，日本要被带英给干碎了[doge]。 [doge]如果要算上前殖民地、占领地和保护领，那带英可真就宇宙至尊黑暗归来了[tv_doge]，美帝看了都得心肌梗塞（美帝的造船业其实全靠军工订单支持，没了军工订单美帝造船业就萎了，而带英的造船业在去工业化之前是实打实的，在1956年之前带英一直都是世界第一的造船国）。[tv_doge]
在天国看当麻打复活赛:
其实关于日本这段如何形成军国主义，除了up讲的，可以去看以前卧烟社做的关于日本军部的四期视频，至今印象深刻 对天皇的印象一直都很矛盾，你说他权小吧，他一旦发火要求做什么事，军部的人毫无办法；说他没责任，几乎任何决策他都知道，也都得他签字和御前表态，但他又喜欢说着若即若离的话，仿佛事不关己[喜极而泣]

【回复】幕府前面时期的天皇是有权利的 被幕府将军统治时期一直是以挟天子以令诸侯这种形式存在 但是民间的皇神威一直在 后面的明治维新其实是恢复了部分皇权的 基本处于皇权和内阁政府的相互制约相互合作的权利分配统治 但是幕府军事统治日本太长 明治维新后的内阁政府里面不仅有军事阶级集团 也难以割灭幕府军事统治思想
【回复】回复 @老酒馆樊凡 :还是不要一概而论，幕府之前，也有被苏我一族、藤原一族垄断实权的例子 天皇任何时候都有调整方式保护自身权威和权力，只不过斗争手段根据时代不同变化罢了 不过长期处于弱势的整体局面，这点是没错的
柳行长:
先投两个币，对这个又爱又恨的神奇国度，总是有太多可以借鉴和学习的地方。

【回复】回复 @我是魔_ :大家快来这里有一个nt
【回复】我感觉日本确实是一个十分善于学习和隐忍的国家
【回复】回复 @我是魔_ :日本人活得好是真的，但是把这话说出来让人感觉你是只狗，中国可没有得到美爹的支援
妹磨:
其实还有一定的经济因素，中日甲午战争日本是靠着国内发债得来的战争军费，就光日本高层捐的那点东西远远不够。日本对俄国战争也是，国内发债，本来也希望能够打赢了让俄国赔钱，但是你看那个日俄条约，一分钱都没给，日本当时本来就处于崩溃边缘，俄国说如果继续要钱就继续打，日本没钱了，国家信誉直接玩完，也算是间接导致了军国主义抬头（毕竟当时日本人支持政府是必须要通过战争胜利以及胜利获得的利益来维持）

【回复】回复 @布尔什武 :有没有一种可能，如果我们可以客观的纳入up主观点，也就是补充自己看不到的观点，加之自己的思考，可以让自己更全面地看待问题，而不是被单个角度的思考牵着走
【回复】回复 @布尔什武 :怎么哪都有你呢
【回复】俄国那招不服继续打只对日本有用，如果当时的中国像现在这样强大的话，俄国那招就没用了
齐州九烟:
有机社会确实是一个非常好的up主，解析具有一定的深度，画面精美，解说口音标准，资料比较充分，如果可以把参考文献打出来就更好了。

【回复】你没有看完吗？视频最后十秒不是列出了文献，画面来源和BGM了？[无语]
【回复】回复 @出云之喵 :想听听您的深层面的见解
【回复】你说你吹什么不行，吹口音标准[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]
雾山吾行:
逻辑上有几个可商榷问题: 首先，大陆均衡政策的实行基础有二:英国有广大的殖民地作为生产优势而不必参与欧洲大陆的争斗，日本没有；欧洲大陆不存在像东亚大陆上的中国这样一个统一的大国（其实还有第三，英国的历史文化传统就是独立而平等的竞争传统，而日本是一种学习试图反超的不平等关系传统）。 巴黎和会那里，中国对于领土的执念与日本对于人权平等的执念对于民族情感而言是等同地位的嘛？另外，日本民众或者官僚体系真的会在一种得实而失面的刺痛而转变路线嘛？当时这种刺痛是否有如此强大的影响力？ 个人的倾向，日本不是要走光荣孤立，而是领土拓张，只不过天皇想稳扎稳打，而军部的集体则看到了掠夺的容易刻意忽视了经营消化的难度（集体决策）。另外，军国主义是日本学习型文化的必然，因为不论创新什么都没用（古有中国，后有西方），日本不断学习的结果就是武力崇拜（不论学什么，暴力组织都摘桃子，对他们来说，这才是稳定可靠可感的因素而被铭记在日本文化中）

【回复】回复 @布尔什武 :观点不同意可以辩论，但不能随便扣帽子，这样就会造成只有一种主流观点得到赞成，而其他观点都没有生存空间的情况，那无论对学术还是对人文教育都是巨大的打击。
【回复】回复 @布尔什武 : 你这帽子扣的太生硬了，按你的逻辑，B站历史区UP主有一个是一个全是回形针
【回复】回复 @布尔什武 :他之所以回形针是因为你是个网猴！[翻白眼]而网猴最大的特点就是：永远只接受自己所认为的东西，无论你们认为的东西有多么的可笑和漏洞百出[微笑]
摄影师v仔:
说的再多就记住一句话，面子不是别人给的，是自己争的。 想让别人瞧得起中国人就努力让祖国更加强大！ 别的国家只会走捷径打仗压着别人，中国我相信不需要打仗，靠自己的努力，一样可以强。 挺起腰杆子，别觉得自己低人一等，也不要有要屠杀别人的法西斯想法，中国跟他们不一样，中国不是无法呼吸，也不是自由美利坚枪战每一天，我们做好我们自己，走我们自己独特的发展路线，我们不会因为仇恨去惹日本美国打打杀杀，但这不代表中国怕他们，中国从不惹事，但也从不怕事。 以前中国人小米加步枪穷的吃树皮都挺过来了，更别提现在的中国了。年轻人应该挺直腰杆子，鼓舞自信心，我们不比别人差！！

【回复】你太理想主义了，现状是复仇主义情绪极强
【回复】回复 @耻犹未雪 :确实要把靖国神社搞掉还活着的战犯审判好好改造但是不应该无差别杀人，也不应该剥夺主权
【回复】回复 @在中华大地上前进 :中华民族最不缺的就是隐忍精神，不卧薪尝胆中国总gdp能排到世界第二？！记住这句话，没有永远的盟友与永远的敌人
飞翔的帝王企鹅:
但有一说一，日本的校园文化我个人接受不了，他们那边的教育学西方又没完全学到，自己改造又改成了亚欧四不像，分化、歧视、校园暴力、排外主义一个都不差。讲真，我还是喜欢呆在自己国家的学校里

【回复】早上5点起床，跑操，上课到晚上11点，为什么压力能这么大，自己国家的高中生活的为什么这么难受？
【回复】回复 @西西awa :这是进了高考工厂了啊...我不知道你们那是怎么样的，我还在市重点中学读书的时候挺了一段时间后也觉得累，于是去找班主任沟通（死磕），后来晚自习就随意了，偶尔心血来潮或者晚上有考试才去一去。然后跑操的话高三基本上不去的，都在教室自习，应该是用不着起那么早的（如果他们做个人的话）
【回复】回复 @第三个发生地方 :不会说话就别说了，哪怕在典型应试教育的我国，这种苦痛的高中作息绝对是最惨的那批，有很多省市的高中作息是没那么痛苦的。
春秋战囯:
除了中国，我哪个国家都谈不上喜欢，

【回复】回复 @冥王哈迪斯-- :[tv_调侃]
【回复】回复 @想不到名字lvl :别理他
桥本还债:
每次听清朝历史都有一种说不出来的难受

【回复】回复 @瞌睡宝宝Key :不是。作为中国人。中国一直是全世界最强国家。突然在清朝这里受尽屈辱。
【回复】回复 @桥本还债 :全世界最强真不至于
【回复】冰冻三尺非一日之寒，明朝中后期开始思想科技就慢慢落后了，到清朝已经全面落后了
超萌超可爱的小狐狸:
有一点狐狸与up主有不同的看法，或者说与大多数国内教材都不一样！ 狐狸觉得，在大多数人看来极其成功的明治维新，狐狸却觉得这是一个“彻彻底底的失败产物！” 没错，狐狸觉得“明治维新”不但失败，还让日本走上了一条“入魔之路”。 说得在明白点就是：因为明治维新的失败，以及所谓的甲午海战，日俄战争胜利让日本彻底魔化或者说是“丧尸化”。 我对明治维新失败的论证有一条最重要的标准：明治维新后的日本是建立在“神学基础上的近现代科学国家” 是不是非常魔幻？ 明治维新后的日本，虽然建立了现代化的国家，也有了许多科学成就，但他们的基础却是“神学” 国家与人非常相似 明治维新后的日本就像是一个患有精神分裂症的精神病患者， 这位神经病可能获胜一两次，但终究他会被忍不了他的“强者”彻底打残。 所以日本的彻底失败是自明治维新开始时就已经注定了的。 日本也不会有什么未来。 因为他们注定无法将自己的“未来”掌握在自己的手里，就算没有美国，俄罗斯也会掌控日本，就算没了俄罗斯，我们也会。 日本没有“自己的未来” 因为他们从未真正认识到错误！ 一只爱胡说八道的小狐狸[呲牙]

【回复】明治维新，就是富强日本，怎么可能是失败，用屁股想想都知道了
【回复】孤也是一只狐狸，也来狐言乱语吧 孤认为治维新是一次成功的维新，但他的造物如是飘渺的致迷雾 觉得就像在薄冰上的人，稍不留神就会下去，而他们只能去猜测薄冰是否坚实[吃瓜]
【回复】没有维新，日本早被美国占领了
Moonmooonn:
其实我以前也喜欢日本这个国家，但是随着年龄增长，我对这个国家的评价慢慢就变成了四个字——也就那样

丶清岑:
其实广场协议可以讲得更细一些，单独出一期也可以。

抵錦書:
说实话，这个时代没人再把日本当回事了，只是为曾经日本给我们带来的苦难而感到痛恨

【回复】不 精英阶层不会这么想
【回复】这才过去多少年，强国换了几代了，
月之盟:
有理有据有节！这是我看过的剖析日本近代史最客观的一个观点了。世界格局本来就你中有我我中有你，失去了平衡也会导致潜在强国激烈的反弹。

【回复】回复 @人的沟通 :你他妈你做个客观的视频反驳啊！别来这里只立观点不讨论
【回复】回复 @人的沟通 :咋就主观？合着要对着你的观点才是客观？
【回复】回复 @人的沟通 :还有一件事，就是在表达自己观点是最好加点自己的论据，不然就和喷子没什么两样了[捂脸]
啊LeeLeeLee:
这种说法有一定道理，但相比难以随意塑造的现实格局，思想是可以塑造的。从经济和国家利益博弈的角度分析我认为更能体现日本路线的必然性，感觉刘老湿的说法更接近本质[吃瓜]。

【回复】回复 @布尔什武 :你给我说说怎么引导的，引导了什么，不要一句话放这造谣
【回复】这个UP有可能是更隐秘的回形针。它先承认自己观点偏颇，再长篇大论引导，只要有一部分人受到引导就可以了。