【原神角色节奏史12】给怪回血都抽的八重神子

大师熊博士:
每个角色出来的时候都有节奏，海哥还能扯到男女问题上来，反正我是看开了，对我XP的就抽，反正五星都不弱，然后再看配对把那些需要的五星抽上，抽不上就拿四星替补

【回复】海哥节奏就离谱，我去了。先冲EQ说EQ抄袭要改，然后又变成了冲强度，然后又有人说强度行不用冲，应该充EQ别让EQ缝合，接着冲着冲着又变成了原神女角色多，mhy媚宅，然后又开始男女大战接着又变成举报崩坏三和星穹陪铁道女角色太涩，又弄越乱，谁tm还记得当初为啥冲mhy[呆]
【回复】微博是这样的，什么都可以扯到男女对立上
【回复】回复 @魈温暖我的世界 :人家就是靠这个发家的吗，转型也要慢慢来，星铁的男性角色就占比很高，崩三想出男角色还被玩家冲了，出都不敢出，米哈游原来的基本盘其实就是宅男，只是原神太出圈了，只能后面慢慢调整了
缭乱的千里冰封:
这期节奏史，个人觉得做得非常之差。我作为从诚实玩家发视频开始目睹整个事件始末并参与了前期讨论的人，觉得有必要发个长评，以正视听。 第一，八重神子事件其实和八重神子本身没多大关系，神子只是个导火索，圣遗物匹配和稻妻剧情问题才是重点。直到现在，我都觉得“八重神子事件”名不副实，我更偏向于称呼为“圣遗物事件”。很多当时没有经历过完整事件的人看到“八重神子事件”这个名称都会望文生义，以为和钟离事件一样，重点是神子弱，其他问题都是围绕这个问题产生的，只要加强神子事件自然解决。但其实不是的，事件的深层原因其实是稻妻版本以来剧情稀烂和策划多次不干人事埋下的隐患，玩家们早就积怨颇深了。诚实玩家最开始确实带了波节奏，但他只带了圣遗物节奏，后面无论是稻妻原版剧情猜测还是池子顺序猜测都是玩家们自己讨论推导出来的。

【回复】最后，这不是我第一次在神子事件科普视频里发言，而且以前我发言更加详尽，会把整个圣遗物假说原原本本手打出来让其他人自行研究判断，让后来者自己体会为什么当初这个假说那么深入人心，能带起堪比钟离事件的节奏。可是发了几次，我发现就没几个愿意好好讨论，大多数只是路过开个嘲讽就走。现在我也懒了，不想申辩那么多了。发这个回复，也不是希望up修改视频或者承认自己科普有问题之类，我是为路过的观众留一个声音，提醒大家神子事件远没有视频中说的那么简单，圣遗物假说也并不只视频中那点内容。能完整说出整个事件经过并且还能不加私货地总结前期观众讨论成果的，我看整个b站可能都找不出一个up了。我又不会做视频，只能留下这么一段话。在这种视频下留下这样的话，肯定是会被喷死的，完全是吃力不讨好。但我觉得，必须有人去揭开魔神战争的一角，否则历史最终会被尘封在角落里被人肆意扭曲，变成像视频里说的那样，给后人感觉是当初一群难以理解的乌合之众乱搞出来的产物，而永远不知道那个遥远而宁静的凌晨。
【回复】第二，诚实玩家的视频是深夜发布的，我从凌晨1点刷到5点，期间玩家们都非常理智地讨论，没有二极管，没有乐子人，大家都在游戏里寻找蛛丝马迹，集合其他人的智慧，试图还原游戏原案的样貌。然而天一亮，各种牛鬼蛇神就冒出来了，不仅全盘否认凌晨那批人的讨论成果，还各种诡辩混淆视听。up视频里的魔女迪卢克，就是第二天天亮后在那个视频评论区诞生出的所谓反驳。然而事实上魔女迪卢克的例子根本就没有触及到凌晨那批人讨论结果的核心，从逻辑上根本就不值一驳。看到视频里用了这个反驳，我的血压一下子就起来了。浑水摸鱼的人可以这样反驳，因为他们本来就是要搅乱讨论的，你一个科普节奏史的up，不去详细了解前因后果也来用这套反驳，还用yygq的语气，我只感觉到拳头变硬。
【回复】苍古塞万叶手上也是离谱，一个岛国人拿一把西方直剑，剧情里给的自己的武器加攻击[微笑]
喀那:
现在这情况，等一手半年后艾尔海森节奏史[吃瓜]

【回复】你再仔细想想海森节奏出在什么地方[吃瓜] 哦，是微博啊，在看一眼B站和氵社？B动静没有 哦，那没事了[脱单doge]
【回复】需要吗现在那内鬼信息冲官方的贼多[doge]
【回复】回复 @神秘玩砂男 :B站可不是B动静没有，还有一些微博的坏风气也带进来了，不过最近好像被清理了一些
bili_99156303517:
就是因为当时的节奏，神子的传说任务基本没有人讨论（我个人认为神子的传说任务很优秀），又看了看神乐的文案，只能说.......愿天下少些阴谋论吧

【回复】看来觉得神乐铃文案好的不止我一个[脱单doge]带节奏的那群非蠢既坏，我宫司大人只能说运气不好成了那些东西乱带节奏的工具[呆][呆]
【回复】回复 @余鱼魚- : 本来吃了大保底抽神乐挺难受的，再一看文案，值了
【回复】除了神子风波还有就是空壳，反正我从来不认为空壳出了盾系就寄了，不信你问莱依拉[滑稽]
想和妮露打绽放:
[doge]神子强度机制菜归菜，该抽还是抽，已经3+1，下次补满力大飞砖

【回复】提八是我用着最舒服的配队，全是短轴，技能瞎几把按，不吃操作，有个高命神子乱杀
【回复】神子2命以上就是力大飞砖了。满命更是离谱
【回复】回復 @烟雨江晨 :伤害全自动 理论数值与实际数值最贴近的队伍 数值低可能是因为这个才低
XI_Gun:
没节奏叫什么mhy，大家都没发现神子这波节奏起的非常快吗，之前哪个角色没起过节奏哪怕闹的相对大一点的宵宫也是发酵了三四天，倒是神子的节奏当晚就被带起来，一堆人周本材料都不够拿着个6级天赋开始说寄，之后第三天到达巅峰，就和当初钟离一样瞬间就起了节奏，很难不让人想后面有没有什么推手。

【回复】起节奏那也得有节奏起啊，放个技能没霸体，随便被拍飞，玩的血压都上来了
【回复】神子的铺垫的时间久，而且本身就属于人气占模的角色，还要肩负与下版本草元素对接，节奏起的快才正常。 神子的命座全是直伤加成，而且收益离谱，完全复合当时纯色的队伍。 神子的范围普攻在现在看来也是触发超绽放的最优解之一，另外神子最诟病的元素频率，要是杀生樱一下一挂雷，起节奏的就不是神子而是魈，胡桃，甘雨这种灌伤害的角色了。杀生樱一下激化的伤害，要是暴击了有多离谱你知道吗，而且还是无缝无风险。 只能说出的时候确实考虑过草系反应收益过高的情况，但高命座玩法和低命座玩法差距太大了，高命座神子其实比九条更适配雷神万叶队伍，把一个人的乘区分成2个人，自己还有一个减防乘区
【回复】刚开始本来就不怎么样，出了就抽出来了，零命天空书，伤害也就8000到9000。索敌也是问题。仓管了一段时间，上次复刻补了名座好多了。
啊不错吧啊:
神子节奏很多还有一个逻辑：NG爆料无售后，节奏大佬可以放心下场控风向，没有后顾之忧自己变小丑。妮露时期大佬们就不太敢冲，草神、草奶肯定会有，说不定妮露就变人权卡。

【回复】但是真就没想到，狐狸的售后就如同一条草蛇灰线，一埋就埋到了草神一埋就埋到了草神上场
【回复】回复 @世界之下审视迷雾 :有些人曾天天喊加强刻晴，米哈游对不起老角色。现在刻晴队伍也能轻松打满了，却不见那些人感激涕零。
【回复】回复 @啊不错吧啊 :还有人觉得刻晴拉胯呢[吃瓜]就像现在还有人相信神子的杀生樱会先打树不打怪一样
黄脆金皮鸡:
让我来看看还有哪个小笨蛋在用EEEQEEE呀[doge]

【回复】回复 @Oneonx :对啊，不然刚放完的e直接炸掉不是纯纯浪费时间吗
【回复】回复 @断剑如何重铸 :3e直接下场，12秒后再切回来qeee啊
【回复】回复 @gllwdh :[喜极而泣]一株杀生樱3s才打一次呀，保证场上有三株杀生樱是正常输出，真不用先丢大招，等别的角色放完技能了再切出来qeee，一点都不浪费
内务部球:
关于角色寄不寄一直有一套很神奇的评判标准，按深境螺旋使用率来评价，不少人认为使用率在30%左右的八重和公子寄，而使用率长期不到15%的皇女和久岐忍就起飞了，你要说那些长轴主c强度不寄又会有人拿长轴c深渊使用率低说事，那这深渊使用率到底能不能代表强度

【回复】八重这个角色一直挺奇怪的，高配和低配在竞速上均有不错的成绩，大世界表现也可圈可点，使用率一直挺稳定的不算低，但是风评就是一个寄字，到底是真寄还是假寄，我不好说[脱单doge]
【回复】回复 @玉兔炸山 : 说实话一直不明白神子这种从出来到现在使用率一直维持在30%上下的角色哪里寄了[捂脸]深渊使用率是中上水平，大世界体验是上等水平，但永远有人说神子进任何队都是负优化。（甚至现在还有人拿eeeqeee吐槽神子[笑哭]）
【回复】深渊使用率最多只能评价这个队伍或者角色对当期深渊的适配率吧 这还得考虑到持有率的问题 寄不寄这回事就是至少要有一个优点我觉得就可以不寄了 不管是深渊好用还是大世界好用都算优点 就可以算不寄了[脱单doge]
汪汪andy:
我現在很傷心，原本沒特別想抽海哥的 他們現在把海哥鬧成這樣，這不就是要讓我必抽了嗎[doge]

【回复】反正我现在只要遇上冰安柏之类的节奏，基本可以确定角色不会寄到哪里去[吃瓜]尤其这次他们说海哥是草刻晴，他们是不是不知道刻晴已经加强了？这就和上次说夜兰是大行秋一样搞笑[吃瓜]
【回复】回覆 @霸宋玄圣12138 :真的好笑，他們也只看著倍率在那邊吵 怎麼根本沒人去講海哥的攻擊頻率跟掛草以及手感如何，這些都比倍率重要多了 手感好的角色配上三個拐怎樣都不會差
【回复】回覆 @神兵道人 :我巴不得相似，刻晴那攻擊頻率多棒 還加一個方便探索 以前講刻晴不都說她就差在是雷系 這下草刻晴了 那不更好？www
十一月八日:
神子最大的问题不是伤害不如预期，毕竟原神的伤害数值来源除了角色本身之外还有圣遗物、专武、元素反应，神子最大的问题是输出流程繁琐

【回复】流程繁琐，手感便秘，又没带来超人的数值，就是手感机制和数值不平衡。
【回复】但如今還是被吐槽傷害 跟梗小鬼有時比造謠者更可怕
中国越来越好气死你:
[doge]当时可是浑水一坛。带节奏的，它们一直喊机制机制，你问他们应该怎么改，他们还说不出来，然后最后来了宵宫应该带流星套，因为外观，然后米哈游员工和分裂[doge]只能说玩家，也可能是【玩家】带节奏，墙头草跟风自己作的，开局给你4个2带俩王，最后打稀碎[惊喜][惊喜][惊喜] 对了这个节奏下个版本神子索敌改了，然后2命神子杀生樱范围扩大效果就没多大用了，后来又改了回来。。。然后节奏【你看中国玩家说要改，等了一个版本，外国玩家刚说没几天，就该回来了，mhy崇洋媚外】[doge][doge][doge][doge]

【回复】外网冲的原因是神子改了，结果有人带节奏硬是给带成了，国外人冲了才改的，离谱的很
【回复】给不出具体建议和替代方案，还冲个没停的，一律认定为动物园在逃生物。不敢说百分百正确，但起码能过滤掉大部分神奇生物
【回复】你不会真觉得没有好的机制改善方案吧？直接e全放出来eqe一套下场不行？
永恒之火侍奉我:
可能数值策划自己都没想到平时为了控制角色强度改个数字竟然就瞧不起异性了，策划做角色靠的是数学知识，有些人做角色那技巧怕不是是从甄嬛传里学的[吃瓜]

【回复】回复 @很菜的熊猫 :夜兰那是满命超模，低命打不过万叶的。辅助方面一直是男辅压女辅一头，假如全角色自选，优先始终是万叶帝君这俩男的，然后才是草神夜兰。（出的早根本不是啥问题，隔壁崩三是真有pvp，几个版本前的云墨识律照样加班出场，崩三那边只会是说她们含金量，到了o这边就成了别拿xxx版本前角色说事）
【回复】但是为啥控制强度的角色基本都是男的 男角色五星限定(不包括常驻迪卢克提纳里) 温迪(风辅)公子(水C)阿贝多(岩副C)钟离(岩辅)魈(风C) 万叶(风辅)一斗(岩 C)绫人(水C) 赛诺(雷C) 散兵(风C) 艾尔海森(草C) 11个男角色7个风岩，长轴C魈- -斗赛诺。 女角色五星限定(不包括常驻莫娜刻晴七七琴) 可莉(火C)甘雨(冰C)胡桃(火C)优莅(冰物理C)绫华(冰C)宵宫(火C)雷神(雷副 C/C)心海(水辅)申鹤(冰辅)神子(雷副C/C)夜兰(水副C)妮露(水辅/C) 草神(草辅/副C) 13个女角色7个冰火，无长轴C。 我是不理解为啥差的怎么多，冰火水很吃香，五星限定男角色就凌人公子，人权也是有钟离万叶，而且都1.6时的角色了 女角色多是无所谓，反正二次元游戏，算上四星和没出的几个，女角色是男的俩倍多一个。但我只是希望，继1.6到现在，还是希望出一个像夜阑一样强度的男角色的，现在看海哥是有点悬，等白术吧 （没恶意，只是说说事实）
【回复】回复 @很菜的熊猫 :那我还说几个t0辅全男的呢 万叶 钟离 班尼特 行秋[tv_白眼]
杏里橘里:
这期质量。。。突然就对之后的没什么期待了。既然做这类视频就应该从客观角度出发，把事情完整复述出来就好。如果真想掺杂个人情感输出那我觉得你应该换个标题了。

蛋老大:
觉得手感差的我认为比胡桃好（手机党零命），3e通过手法可以优化到1.5s，元素战绩不要想无敌帧了，另外八钟夜纳这个超激绽队现在已经是妥妥的t0了，强度已经没什么争议[doge]

【回复】超激绽T1吧，T0队很少，不超过五个
【回复】回复 @概念猫0 :好吧，反正挺强的，今天刚看一个up用神子战场打这个阵容
【回复】回复 @苦涩的木笛 :提八队是提纳里神子草神的三核队伍第四位置看需要给到心海钟离（一般是钟离）主打的是激化伤害，典型的速切队出伤极快，极致对单，上夜阑（也可以是行秋对群可以是星海）就是以神子站场的四核队一般组成是神子夜阑草神钟离神子夜阑草神和草种子为四个核心的队伍同时打蔓激化超激化超绽放，这个队伍优点在于不易丢伤，输出环境优秀，有一定对空能力，伤害组成复杂且可以由神子面板控制所以不易受环境影响，出伤没有提八快，出伤平滑基本不存在乏力期，很优秀的配队，且这个配队未来可期
原神代肝-克罗艾学姐:
1.神子杀生樱随机索敌在2.5版本一开始就设定为优先攻击范围内的敌人，其次攻击其他可互动物。但部分场景之下存在bug，比如倒地的风魔龙，杀生樱会优先攻击风种子而不是风魔龙，类似bug在2.6版本时被修复。所以出现乱劈的情况，本质还是因为怪处在杀生樱范围之外，而范围之内有互动物才导致的。 2.eeeqeee输出方式从一开始就是错误的模式，这是因为大招清除杀生樱，但一轮杀生樱开始启动需要一定的时间，也就是说，3e直接q的结果就是，杀生樱放两三下，就被光速浪费掉了。eeeqeee不是设计问题，而是使用问题，这和宵宫胡桃开e然后光速退场效果是差不多的，属于错误使用角色技能，简单来说就是菜，理解不到位。正确方式是3e后就直接切人，等杀生樱输出3到4轮，再切神子出来q接eee，或者补个e再qeee。无论什么配队，无论是2.5版本还是3.0版本，神子的正确输出方式一直都是这个。 3.不论是神子，还是后面的凌人，策划早就在这个时候开始为须弥版本做铺垫，这两个角色在设计上都有超前或者说虚空占模的地方。我们现在看激化激绽超绽放很强势，但这些相关的配队，都是后面一点一点补齐的，最开始就只有神子凌人，而二者在他们出的那个版本也只有纯色玩法能够进入主流，这才是二者强度上在当时给人差强人意的原因。神子当时只有雷八万班，我们现在意识到九条这个角色会拖后腿，换成高配八重组成双核，斩杀线更灵活，但是这个理解在当时并未普及，当时的理解就是雷神不一刀黑屏就是寄，雷神纯雷必须雷神绝对单核，而除雷九体系之外，八重就没有合适配队了。同样凌人这个角色甚至连主流配队都没有，虽然up时口碑不错，但是配队问题在夜兰up后直接暴露出来，凌人唯一的配队纯水队，作为主c，出伤机制不如夜兰心海等一系列问题开始显现。所以根本原因是八重这个角色与凌人从一开始就被设计成承上启下的角色，导致两个角色过早的被虚空占模，而玩家被迫用落后的理解去看待这两个角色，加之节奏以及本身原神玩家游戏理解偏弱导致的。换句话说，现在我们熟知的提八、八重超激绽以及凌人超绽放，在当时就已经被设计出来了，但是作为玩家的我们看不到这些，而我们只能用2.5版本的理解去看待一个为3.0版本设计的角色，更何况从八重的节奏看来，很多玩家当时的理解甚至还停留在1.0版本。

【回复】昨天还有个人的理解太超前了，认为草系蔓激化是3草1雷辅为终极答案，但是目前草C就提纳里和艾尔海森，后台就草神，剩下的一个不知道从哪个犄角旮旯拽，我就给安排了八重，凑2雷2草双激化，然后被抬杠说没有减雷抗八重没用[辣眼睛]
【回复】就跟公子出来时拿3拐1的思路开e砍到天荒地老，然后说公子cd长0命残疾人一样嘛
【回复】eeeqeee有且只有一种必要，赌狗大招流神子，要抢赌狗buff时才会eeeqeee
蜀汉昭烈帝刘备玄德:
这期中间那个索敌还是得说，UP搜索信息的时候还是得辨别一下正常信息。 杀生樱从始至终的索敌机制都是有怪绝对优先怪，打其他互动只会是杀生樱索敌范围内没有怪物，又因为每个杀生樱的索敌是独立的，所以就会出现有些玩家发现战斗中杀生樱去打互动出现。 但从始至终这个逻辑没啥问题，只是大部分玩家想找到一个冲的方向把这个问题当做一个典型而扩大化了。在原神里绝大部分的召唤物索敌都是有点问题的，奥兹锅巴早就有打火把不打怪的问题了。 只能说节奏汇总这事，还是容易出问题

【回复】其实现在还是有点问题，史莱姆气球到现在也不会主动攻击，摧毁丘丘人塔也不一定先打塔再打人（这个可以理解）但打无相铁，那几个小弟也是随机的，不会先攻击带光圈的 （至于龙兽就先不说了，到现在也没整明白到底是模型问题还是索敌问题）
【回复】那时候索敌就是有问题的，你想想神子这种角色是不是上手会想打会飞的，所以我抽到就去打王兽和风魔龙，王兽会打身体丢伤害，风魔龙也是优先锁种子，然后那时候后摇也很严重，确实是临时打包敷衍上线的
【回复】回复 @富贵的阿晴 :恒常那小怪以前死了也劈[tv_皱眉]
Jar67373:
关于圣遗物的事儿，当然不期待每个角色都有一套专门圣遗物。但如果能适配还是好一些吧。 就像绝缘套，明显就是为雷神设计的背景，就很用心。 而关于逆飞和追忆，魈的四命和阿贝多的四命，妮露拿一个参与营救草神跳花神舞的角色非要拿赤王系列板砖这种，明显让人看着难受的数值与美术错位的事情，还是要喷的。

【回复】这玩意细究起来就是纯纯扯淡。被这种节奏影响的人也真的是。。。。 不然优菈凭什么用苍白，应该用宗室。 绫华跑到蒙德的雪山用蒙德的圣遗物。温迪万叶的风套故事来源于草国。刻晴的如雷是讲的鹤观故事。 原神比崩坏，最好的一点就是圣遗物通用化，非要往专属圣遗物拐。 再提一嘴，魔女套的正主，已经吃上自己的席了。
【回复】完全扯淡，真要适配的话要那么多不同效果圣遗物做甚，干脆每人一套专属符合背景的圣遗物得了，直接写明某角色装备时才会触发四件套效果算了。
【回复】好怪。 数值和美术还是分开比较好 不然到时后就真出现专武 我不想出新角色就要重刷圣遗物