2011-温铁军公开课-生态文明与战略调整（字幕版）

皮葡萄吐不吐萄葡皮:
我看了很多他的视频，他一直都认同东西文明是平等的，没有优劣之分，都是在各自环境下发展出的适合自己的道路，但是现在人们认为西方文明比东方文明更文明，一味地追逐西方的脚步，却不知道有的该学，有的不该学，温批评的不是西方模式，而是批评那些不切实际的要在中国搞西方模式的人。至于掠夺资源，温老是站在原住民的角度上考虑问题的，因为中国就是原住民国家嘛，他说的掠夺资源是殖民者掠夺原住民的资源。

【回复】也不是说回到过去的小农经济，他知道在与资本的竞争下，个体小农处于劣势，但是如果直接消灭农民，搞大规模生产的话，中国现在的生活在农村里的五亿人民该何去何从，09年的两千万下岗工人大多回到了自然村种地去了，如果小农经济被消灭了，中国很难维持稳定，温现在努力的方向是个体农户被综合农协组织起来和资本博弈，提高生存能力，保障农民利益，不是你想的那样回到过去。他本来就是政策部门的，见到了太多的改革的激进派，说的话感觉略微偏激，说的多偏激，就可以了解主流改革派多激进。至于解构西方文明，我不太了解，但是三农问题他还是比较客观的。
【回复】其实核心就是，在沙漠和高山的那边，世界的东方，文明可能是另一种形态，走过了另一条路（大概是这个意思），而这条路不能用西方的那一套标准来评价，也不能生搬硬套西方那条。归根结底，就是四个自信，我们要在世界上有一套“东方话语”，甚至是“中国话语”，我们要走自己的道路，有自己的理论，建立自己的制度，最后不是回归自己的文化，而是回归中华文化的基础，以此为基础发展出适合这个时代的，更有活力的，我们自己的文化。
【回复】温老师直接解构了西方文明，是希腊奴隶制的不断重演。他其实认为东西方有优劣之分，我们不能学野蛮，要回归传统的炎黄，大河，缫丝小农。但是就有个问题了，他提过现在国际是竞劣，比谁更暴力更激进。可我们传统的太温和，回归传统不会再被打吗
圣·丹尼尔:
所以说普世价值就是个笑话，你我的发展经历都不同，你的发展经验怎么可以强加给我呢？

仙山上的小甲鱼:
佩服这种独立精神的学者，西化学者太假了

14760584205_bili:
古希腊古罗马不过是欧洲人想象中的辉煌祖宗，也表达了欧洲人强盗小偷的历史本质

逆风飞翔的猪l:
文化经济都先进，军事技术跟不上，所以就有野蛮人拿着大棒来抢你的钱，抢完还说自己抢的对

夏日杨梅君:
中国封建社会末期就如一个金玉其外败絮其中的家族，但是这不是强盗带着先进武器去你家打劫烧杀的理由

【回复】是的，封建社会这个定义，史学界很多人都不太认同。已经看到好几个专家学者是提出质疑了，周朝的分封制才应叫做封建，自秦以后，就是中央到地方的郡县制了。
【回复】注意封建社会的说法，温老对此也有不同的看法，他看来五个阶段论不适合概括中国--在他另外的视频里，可以了解一下，观点很新颖
【回复】教科书把清政府写成了政治小白
吐槽QAQ:
温铁军各方面都很强，除了生物学。他是以“理想人”的出发点批判西方海盗文明，但这种道德圣人的出发点是幻想出来的，是不存在的。生物学食物链本来就是掠夺经济，人类对自然资源的开发并没有脱离生物的基本框架。小农经济就不掠夺自然资源了吗？亚洲模式对欧美模式的批评无疑是五十步笑百步。 一神教基于农牧业和奴隶制发展出选民文化，强调一些人的高人一等，和不信神的人是没有灵魂的、是牲口。这种文化偏执在中国文化中同样存在，幻想了和谐的乡村乐土，衍生了种种农业下的道德思想。 再说政治强权作为货币支撑，这不是现代才有的，几千年前就存在了，只是那时造币的利润不高。 如果不看清文明发展的根本动力，很容易得到一个劣币逐良币的结论，中国的小农模式是良币，北欧强盗模式是劣币。 但宇宙法则是公允的，是没有道德偏见的，它奖赏谁谁就是对的，惩罚谁谁就是错的。 小农模式严重依赖于土壤气候，适应性差、扩张性差，所以中国自古就很富强，但一直走不出去。而欧洲的模式，在更差的资源环境下，最终走出去了，虽然是残暴的、不道德的，但它最终将世界连接起来，资源与信息流动，推动了思想、技术、经济的发展。 所以看看穿越小说，哪一个不是批判中国对其他国家太善良了？这就是历史给我们的教训。 如果我们没学到西方文明的真正优点，那两百年的学费是白交了！

【回复】我看了很多他的视频，他一直都认同东西文明是平等的，没有优劣之分，都是在各自环境下发展出的适合自己的道路，但是现在人们认为西方文明比东方文明更文明，一味地追逐西方的脚步，却不知道有的该学，有的不该学，温批评的不是西方模式，而是批评那些不切实际的要在中国搞西方模式的人。至于掠夺资源，温老是站在原住民的角度上考虑问题的，因为中国就是原住民国家嘛，他说的掠夺资源是殖民者掠夺原住民的资源。
【回复】说中国是小农文明走不出去我就呵呵了。唐宋元明至嘉靖海禁之前哪朝哪代没有对外贸易？鸦片战争前对欧洲贸易顺差是白来的？别拿晚清一百年当五千年历史。还小农经济，自己被洗脑还不自知。
【回复】麻烦再用你的文明先进论解释一下欧猪四国为什么就萎了呢？人家不是优秀的野蛮掠夺文明的先驱吗？
今天你AC了吗:
刚讲到关键怎么就没了，谁知道哪里可以看完整版吗[小电视_汗]

【回复】回复 @NTpanada :请问完整版在哪
【回复】这个是学习通的网课吧？
【回复】回复 @NTpanada :阿婆主，请问剩下的在哪里还能看？[星星眼]
aiyumenglu:
大学的超星选的就是这个，当时第一次看就做了笔记，改变价值观的开始

木多MUDUO:
十年前的观点，现在听起来依然很新锐！太独到太超前了！

行者无状_:
这个到4就没了吗？？？感觉未完的样子啊

方寒未暖:
看完了，认识有进一步深入了 发展的规律无法超脱？

【回复】回复 @苔moss :是的，没错，这就是个死局。无法改变的。
【回复】回复 @方寒未暖 :这个也化解了 去除了有害的过剩产能（比如对环境有害的），保留了其他的，转移出去。一带一路的其中一个作用
【回复】可以，中国就超脱了，中国没有通过战争而实现现代化工业化以及资本积累，中国的工业化是自己流血流泪干出来的，而且是加速完成的。
反反复复付tt:
这种学习好快乐啊，每向前看一点，每学习一点，就更了解这个社会的过去现在甚至未来，贯穿国家，政治，历史，经济以后，直指本来面目。这才是实事求是啊。你的信仰，你的偏好，都成了你自我囚笼的一边，而这囚笼因其主流化本身，空间异常之大，所以让你觉得它不是囚笼了。可是人就是这样，一旦你碰到这个囚笼，你就会不自觉地去想，了解这囚笼本身，好奇着囚笼之外是什么景色。而温老师，就是带我们从高处看自我所处之笼的人。善哉，温老。伟哉，温老。

一直在啧啧啧:
我靠本来以为是讲生态文明，结果就沾沾边啊，建议改名