为何夜之城人民的反抗终将失败？V的阶级局限性是什么？【游戏社会学01】

倒影如画中:
所以我觉得在2077里面有一个真正的勇者，就是赖宣，作为荒坂家族的太子爷，不想着美女，金钱，地位，跑去当街头混混，接触人间百态，后来被老爹叫回来继承家业的时候，觉得公司对社会造成了无法想象的巨大灾难，也在那几年看到了底层劳动者的辛酸，决定推翻公司，这其中让我想到了俄国的那些贵族青年的义无反顾。 而在公司结局里面，我们也看到赖宣虽然成功推翻了荒坂，但必然有着其他巨头来分荒坂这座蛋糕，其革命是不完全的，所以唯有带动底层劳动者作出反抗，才有可能去推翻现有社会体系，这就又说到那个未曾设想的的道路了。（但凡赖宣和V通个气说不定可以更加完全一点） 又或者凭借智能觉醒，例如黑墙之外的智能或者靠着蓝眼睛先生之类的存在，不过过于虚幻，谁也不知道智能真正想的是什么

【回复】全夜之城只有荒坂赖宣没有v的电话号码[doge]
【回复】回复 @土狼茄子 :新剧情 荒板賴宣：v吗？我这有个活...... 结局：夜之城人民在賴宣和v的领导下成立夜之人民共和城[doge]
【回复】所以我有点搞不懂赛博朋克到底是要讲什么，是说像强尼一样去炸了荒坂塔，革命的轰轰烈烈，最后都成了灰烬，昔日战友死的死，屈从的屈从，荒坂经过几十年的恢复，又起来了，强尼做的一切都没有了意义，这说明单纯的武力反抗对于这个世界是没有用，当然核弹洗地当我没说（不是强尼那种当量的）。 或者是深入人心的演讲，在游戏开头去老维那里有个神棍，在那里演讲，或者各地的资料，信息，以及一个什么集体机制的演讲（有个支线任务，最后是个机器，不排除是智械的尝试），都有对世界规则的质疑，具体细节我忘了（沉溺在风灵月影没仔细看），但是缺乏必要的手段，或者武力，ncpd，或者v直接过去都能灭了他们，太脆弱没啥用 到最后只是围绕V的生存和荒坂这一个企业的存亡关系，无论v怎么做，做什么都没用，要么自杀，要么逃离夜之城，要么烧了荒坂塔（2021，昨日重现），要么成为这个世界的掌权者，为了半年性命和蓝先生教育去水晶宫赌命，还是像狗一样屈服荒坂，一个小人物的能力只有这些，强大的无力感 或许这才是赛博朋克吧，只有把一切烧成灰，才能达成目的[2233娘_无言]
回天行:
其实up主说的不稳定无v产v者大家可能听不懂，把不稳定换成流氓大概就懂了，而这样的社会中现实中其实也是有对照的，对，就是日本，日本是终生雇佣制，你不在一个公司工作到退休基本是拿不到退休金的，但是从上世纪八十年代的经济危机开始，这一制度被日本公司不断践踏，而且因为日本本土能够提供的工作岗位有限，找工作也难找，所以日本白领年均自杀千人，这还是保守数据，同时这也导致越来越多的日本青年成为了up主视频中所提到的“不稳定无v产v者”从上世纪九十年代到今天的鬼火族少年仔和日本特色黑v社v会雅库扎还有日本出了名的御宅族，这无一反映了日本社会的病态况景，同时相对于夜之城，日本所不同的是它链接着国际市场，所以纵使病态，也能维持，更何况还有美军驻扎。 在此基础上，我硕士毕业的时评里就有这么一段话。日本经济危机带来的影响从七十年代一直发展到现在，阶级矛盾与社会矛盾延续了五六十年，始终尖锐。而日美矛盾更不能一言蔽之，在日本想要发展为主权国家的愿景下，纵使有着赤军的阴影，也无法阻止游荡的幽灵重来。

【回复】回复 @举大名耳 :主要是因为v他们是消极的、暴力的、腐化的，以不正当的活动谋生，并且甘愿干反动的勾当
【回复】厉害了！原来是硕士呀[支持]不过关于不稳定无产者，按个人的理解，主要还是指那些没有长期稳定工作的人，比如各种靠接散活为生的群体，但他们毕竟还是进行劳动的，和“流氓”还是有一定差别的吧？（毕竟这个词总归带有贬义）[笑哭]
【回复】回复 @匿各用户 :的确，因为必然不代表成功，就像现在的日本一样，虽然左翼思潮又起，但肯定不能让星星之火去燎美军的
昔日南风已往:
他们能推翻谁？最多推翻巫毒帮，虎爪帮这样的小势力，就算推翻一个荒坂集团，还有什么军用科技，康陶实力都是不输与荒坂的。上太空站剧情，有一幕电视里放荒坂和军用科技对峙。康陶应龙智能武器生产商，员工叛逃的公司。军用科技淘汰的坦克，帕南部落可是当成宝贝。赛博朋克，赛博朋克，贫富差距那么大，没有能反抗的机会。

【回复】朱迪有个支线，就是在云顶帮助性偶推翻虎爪帮统治的，虽然好不容易成功了，但那些性偶后来的结局还是很惨……
【回复】其实我觉得 不要低估人民的力量 思想的缺乏远危险于武器的缺乏
【回复】回复 @一名路过的猎魔人 :但是更多人的思想都是好死不如赖活着，像v他一样只是为了生存下来
-尸晨风-:
回答一下封面：蠢驴是公司狗，他们的目的就是统治世界，而2077就是他们洗脑大众的幌子，里面的剧情反抗公司的角色没有一个有好下场还不明显么？他们的幕后老板是蜥蜴人，他们的目的就是让玩家在对着虚拟nǎi子打飝机的时候不知不觉的统治世界，不然为什么他们的游戏不加密？就是为了让没钱的人也能下盗版然后被他们的价值观洗脑（蠢驴可不蠢，他们的目的就不是赚钱），所以不管玩家是购买正版还是下载盗版，只要玩了就是中了计 有没有反对他们的人呢？当然有，cdpr很多员工为了让大众不被洗脑，而把游戏制作的完成度极低，使玩家不愿意玩下去，而一些英文版的演员也会用非常尴尬的语气表演，使外国（比如我国）的配音演员无法通过音频分辨感情（画面是保密的）而知难而退（这样就可以降低游戏在其他国家的本地化效果），这样做除了能使玩家对这个游戏失去游玩欲望，还可以使cdpr的声誉受损 我不骗你们，我以前就在cdpr工作，有一次大老板来公司视察我亲眼看见他蜕下一层鳞片一样的皮

【回复】你在蠢驴是当编剧的吧？[嗑瓜子]
【回复】好家伙书店没你的书我把书店砸了
【回复】恐龙没有灭绝，他们进化成了蜥蜴人，各个神话故事里都有人首蛇身就是证明，对鳞类、鸟类的崇拜也是，龙凤[doge]
pppppts:
以v为代表的佣兵只是想自己住大house，他们的愿望本身就依存于公司主导的等级生态内。赖宣就算搞掉荒坂也只是造成了一次“鲸落”，还会有其他大大小小的公司做起来，不会对世界的运行产生什么影响。 银手只知道搞大的，提不出治理方案。 流浪者看着团结，但这是基于集体流浪生活基础上的，换个处境过上好日子就得崩盘。 想搞成，除了武力之外，还得对世界运行的生态进行再设计，最起码得取代公司的功能性。

【回复】最后一句话用教科书的语言就是 重构生产关系
【回复】重构这事需要新角色，v银手赖宣都没这个能力
【回复】其实2077里的整个世界都逃不过被ai叛乱然后消灭或者同化的结局
阿尔卑斯的柴犬:
2077赛博朋克之所以选择日本公司作为描写，恰恰是因为这种虚拟和文学中的赛博朋克，是对现代日本，社会环境的一种映射，稀少的工作岗位，年轻人想要得到发展却缺少了时代的机会，高老龄化，生活成本和生活压力过高，这些问题无疑在世界上许多国家都有体现，中国，美国，以及欧洲一些的高福利国家，而日本人恰恰又是这些畸形发展中的典型。[OK][OK]

【回复】回复 @热血伊文 :游戏原文说过康陶有最短的工作时间，21h/天（21小时还是19小时记不清了，反正很离谱）
【回复】回复 @黑坑-416 :还有康陶入职10年就可以享受终身医保，荒坂和其他公司都是40年来着
【回复】回复 @kizk八重樱 :荒板是二十年后用免费义体，康陶是免费医保和50年工龄退休
Lilithsin:
正常，西方公司不可能在结局里写那条未曾设想的道路。甚至它们都不敢想象一下，想到老美和日本都有日共美共同志还在挣扎奋斗。这个世界还没有绝望。

【回复】游戏里有一条支线，名叫“意见领袖”，说的是V从某个网站上，看到了夜之城存在某个左翼组织的线索，结果顺着线索一路找过去，发现只是一个中了病毒的电子广告牌[笑哭][笑哭]
【回复】回复 @举大名耳 :它们甚至不敢做出哪怕一个拥有思想的人
【回复】回复 @举大名耳 :这个支线是编剧努力批判那些只会在网上复读辩经，却没法真正团结群众，通过实践改变社会的"宅左"的（我们现在谁又不是呢）其实这段支线倒是给我很好的印象，因为真正的战士他批判的手术刀不仅对准敌人，也同时对着自己。只有深刻地揭露和反思"宅左"的现状，左翼运动才有回归现实的可能
ztz66:
其实这个设定里不需要工人但是你想想其实也不需要商人了 所以工人也可以随意处理商人而不用考虑后果因为不需要商人同时其实也不会诞生新的商人 想想荒板都死绝了公司会怎么样 公司的生产力会被破坏吗

高能预警机:
这个城市救赎的希望，可能只存在于电台中被通缉的“工团”了

【回复】回复 @39158256276_bili :一是在这种资本横行的世界观里，“工团”确实是他们眼中的“恐怖组织”。二是这个世界都是up所说的那种“不稳定的无产，阶，级”，且都充满欲望，游走在犯罪边缘，行事可能有“恐怖组织”那种感觉。肯定不是传统意义的工团
【回复】可是左翼分子都被抓了 留下的只是像强尼一样的疯子
【回复】不是以恐怖组织名义被灭掉了吗
鬼鬼虾:
[抠鼻]看了一圈评论感觉都是聊得来的…… 虽然很多人看到资本末路快要到了，但我不妨提一个因素“宇宙殖民”，现在我们对体系的思考还是在于地球这个大环境下，如果资本扩张带进星际之间，[藏狐]感觉赛博朋克和星战会糅合在一起上映，星球间打个百十年跟闹着玩一样，核弹不再是一招秒杀的杀手锏，本地需求不足那就和其他星球贸易，距离上的隔绝导致星球间种族根本没办法融合…… [藏狐]结合space x要往火星扔人，你们觉得这么看

【回复】就像封建制度搓不出核弹一样，先进的科技不会出现在落后的制度中
【回复】航天这种东西只能说现在还看不到头啊，虽然一个个大饼画的很满，但是马斯克实际上做的东西也没多少x冷战时期为了竞争谁是更好的社会制度才会不计成本的发展尖端科技，而现在这种尖端科技在西方世界更多是沦为了一种噱头（就像NASA的经费一样，低的可怜）说到底还是资本大多都短视吧，在没有竞争对手之后摆烂显然是最优解，那么为什么要花尽心思发展技术呢？（就像大航海时代，第一批殖民的往往是被驱逐的教徒，官方授意的水手，甚至穷人罪犯，资本家只是过来收尾倾销的）
【回复】我比较好奇人类冲不冲得出地球，那个时候国家民族的总体架构完成了没，没有的话就是走一批留一批，留下的还得继续打[藏狐]
诺言之星:
我重头开始细玩2077，各种小任务里的分离芯片都看，我发现暗中控制夜之城政治人物的是al，而夜氏公司和al合作，任务大曝光里的那个女人，就是开局和杰克救出来的那个，她是一个黑客，你智力10点就有额外对话，这个女的也发现了夜氏公司和al的阴谋，我估计2077实际上是人类与al的对抗

【回复】而al的强大太恐怖了，太阳结局里，奥特还被黑墙挡着，都可以直接把公司的人造卫星寿老人打下来，连接荒坂塔内网络后直接把荒坂塔里的所有敌人秒杀了，而且夜之城已经不知道有多少政治人物已经被al篡改了记忆和认知
【回复】确实 2077里上层人满着内斗 基本上没有注意外部敌人 可以说 太过于依赖自动化了 ai叛乱根本没法反抗
【回复】这才是游戏想要表达的 AI才是最大的威胁
逼逼逼逼咦:
就像UP都机配了一样，赛博朋克2077里面的低层已经没有什么可以利用的了

【回复】回复 @逼逼逼逼咦 :工业革命期间，工厂和机器从来没能替代人的劳动——顺便要告诉你一件事，军事才能这种东西，从来不是什么能依靠学习、技术、物质能够获得的，赛博朋克世界，对于外部危机，素来脆弱
【回复】其实有的，那些技术人员——别以为那些机器人不需要维护
【回复】回复 @暗日重生 :那你猜一个技术员维护的机组和一个连的传统工人比起来哪边产能高。
黄瓜阿姨了啦:
2077if线 荒坂赖宣：你就是大名鼎鼎的v? 主题曲响起。[doge]

【回复】回复 @ZorBanzer : 荒坂赖雄耐尔。
【回复】主题曲甚至可以加一段，荒坂赖宣进行曲
缭乱的千里冰封:
最后那段说出了关键，如果不能提出一种科学的，可行的新式生产关系代替原有的生产关系，夜之城无论被破坏多少次，公司无论被推翻多少次，也不会有新事物产生，充其量只会诞生新的夜之城和新的公司，生活还是旧的生活。

【回复】回复 @天上地下唯我小妮 :下一期视频，就是专门分析在人工智能高度发达的时代，有着大量失业人口的社会，是如何维持运转的，感兴趣可以关注下[吃瓜]
【回复】事实上在这种生产关系下，夜之城无法诞生，因为他形成不了这种生产力
抱月终:
最近正因为AI绘画而焦虑，作为一个不稳定无产阶级真的狠狠共鸣了

【回复】先进生产力如不掌握在無產階級手里，那末必然会造成失业潮
好想变成火柴人:
都已经赛博朋克了，普通人和公司力量的差距过大了，而且整个社会也烂掉了，在游戏里能赢的只有v，而其他人都会遇到惨痛的不可阻挡的代价

【回复】这个社会会自我崩溃，然后要讨论的只是如何重建
【回复】这种社会最终没有赢家，人类会灭亡的
【回复】[doge] 整个世界 v想干嘛干嘛。。城市里还有宝箱，里面还有钱[doge]
悠酱战舰鉴赏指南:
我觉得左翼纵容夜之城这样的安资势力出现，就已经是彻底的失败了，必须在这种可怕的东西出现之前就把它压制在摇篮里

【回复】阿根廷了解一下，那边就是一个样子的
【回复】美国的军工复合体再往后发展几十一百年估计也大差不差