后来才发现方腊说的是真通透，宋江却还执迷不悟！

Sunny:
方腊说宋江用兄弟的血染红他的官服，那方腊自己的黄袍是用什么染的？[doge]

【回复】用弟兄们的屎包[藏狐][藏狐]
【回复】回复 @名蒸蛋磕磕磕巴 :方腊能成个p的事，石宝哭死苦活地求方腊给乌龙岭派援兵，方腊这b说不派，他要自保[辣眼睛]
【回复】回复 @曹阿瞒爱典韦 :他要个p脸，石宝邓元觉苦苦哀求增兵，方腊：我怕死不给不给就不给
听风和雨不思人:
宋江是典型的投降派，，只凭朝廷本身，田虎方腊王庆宋江哪一个都灭不了，，待四家作大，，难免天下动荡逐鹿中原，，但是宋江投降了，，，因为四家里面三家是农民起身，，只有宋江是小吏出身，还信任朝廷。然后凭借宋江108将灭了其它三家，，朝廷卸磨杀驴，宋江是愿意臣为君死的，，可这107号兄弟，三家反贼，，就被一个投降派给弄死了。。阁下所谓的宋江的节节胜利，，恰恰是让自己一步步走向死亡。。。没了反贼，，还要你宋江干什么。。没了诸葛亮伐魏，，司马懿怎么重新领兵权。

【回复】回复 @bili_14003357241 :电视剧结局他先和李逵说这是药酒，才问李逵喝不喝，原著更可怕，先给李逵喝了才告诉他是药酒，原因就是怕自己死了李逵起兵造反，说怕坏了梁山名声，也或者有这么一层意思，他怕李逵造反牵连其他做官的兄弟，其实也没几个了，除了军官出身的呼延灼，好像并没有几个做官做太平的
【回复】宋江这人比较复杂，说他忠君却不完全忠君，说他爱民不完全爱民，说他讲义气又不完全把兄弟当自己人，最后死之前应该是有点后悔的，但是没有办法已经到那份上了只有死了。如果他能回到过去再来一次我相信他肯定会反
【回复】回复 @天然霏 :我看的是老版水浒传，那剧里宋江说明了是毒酒，但是李逵早看出来的，而且没什么惊讶，说自己喝多一点死在哥哥前面
小猪albee:
看得通透的请解释一下，他连自己的地盘都已经被从苏州推到杭州了，再打下去早晚老窝都得被犁庭扫穴，他对自己的命运看得通透吗？宋江这里多次强调他失败的后果完全是正确预言，怎么成了执迷不悟？难道节节胜利途中听敌人几句岂不美哉的忽悠，就倒戈卸甲，以礼来降才是应该的？

【回复】回复 @名蒸蛋磕磕磕巴 :你可拉倒吧，上下五千年成功的就特么一个人，你指望一个没有豪强士大夫支持的两个山大王能成功？做梦，宋一直是外松内紧，所以宋江出来的时候命运就注定了，方腊是个啥，没有任何影响
【回复】方腊一直想跟宋江联手。如果能合兵推翻朝廷，或许就没有靖康之耻了（当然更可能出来另一个李自成）
【回复】回复 @名蒸蛋磕磕磕巴 :等你真正穿越成了方腊，或者自己写个穿越方腊的小说，再来替他说一直想和能推翻朝廷好吗？施耐庵是没那个胆子架空北宋的历史的。
爱因斯坦第二定律:
方腊说的有一定道理，但是宋江做的不一定就是错的。宋江招安确实是想为弟兄们谋个好出路，这个点上面其实宋江考虑的是比方腊远的，方腊所说宋江并不一定没有考虑过，说到底，宋江觉得梁山的实力是没有能力自立为王的，即使宋江不招安，结局也很有可能和方腊一样被处理，同样，即使宋江不招安，当时的宋朝靠自己也能处理方腊。

【回复】宋朝这个时期，各地反贼很多，宋江方腊只是其中比较强的力量之一。 而且水浒传小说里，梁山好汉们很多都是草根阶层，他们对出人头地，建功立业还是很支持的，最反对的反而是李逵。 小说里战方腊的时候，方腊其实不怎么得民心。
【回复】如果说只是为兄弟谋个出路，那就别打着忠义的旗号，宋江的忠只不过是对统治者的愚忠罢了（不是忠于大宋百姓，他的忠是维护昏庸皇帝宋徽宗的统治，绝对的愚忠），宋江的义没有对民族的大义，就是对兄弟的小义（气）也算不上（他把结义兄弟一个个的送去给腐朽的宋朝陪葬，为维护一个昏庸统治者的统治而死，死的也没有价值，还给兄弟们洗脑，说是尽忠[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]）
【回复】方腊固然不得民心，道君皇帝难道就得吗，如果没有花石纲，方腊根本起不来
阿净海云:
原著里梁山好汉绝大部分，包括林冲晁盖阮氏兄弟，都是支持招安的。 原著方腊不是好人，当地百姓帮宋江打方腊。宋江和方腊没有谈话，央视版编剧借方腊之口骂宋江，把梁山好汉的死加在了宋江身上，太过分了。 黑化宋江，洗白方腊，反对招安，和原著完全相反。

【回复】回复 @无线电沉默 :108个星宿，来到人间就是改邪归正的，他们是魔君，以前都做了很多恶事，所以也是要受苦的。他们大多数死的不好，但死后回归天庭，成神。是好结局。
【回复】回复 @阿净海 :确实，原著里面，入云龙公孙胜的师傅甚至对李逵施展过法术。宋江我记得也接受过九天玄女的帮助，九天玄女那可是妥妥的神仙
【回复】回复 @坐怀不乱的老C :原著里面就有神话故事，不要断章取义。
阿净海云:
原著里宋江是英雄，央视版里宋江成了小人。编剧把宋江丑化的太过分，导演经常给他打光很阴暗。 原著里宋江基本上是正面人物，但他是魔君转世，一开始身上有魔性，做了一些恶事。在九天玄女授天书之后，魔性化解，以后就是精忠报国。 水浒传原名叫忠义水浒传，大概是讲108个魔君来人间改邪归正的故事，否则就要下地狱。 退一步讲，如果不招安，自立为王，推翻朝廷，就是严重歪曲历史，又会被人骂。

【回复】是的，如果水浒传不诏安，就成了煽动小说了。但是从另一方面来看，比如伟人的视角，诏安就是投降的体现，战争年代又能够激发群众不惧压迫的反抗精神。水浒故事之所以伟大，就是时至今日我们依然可以从两个方面去品读，一边对宋江哀其不幸怒其不争，也会一边感慨魔星们杀人不眨眼。
【回复】回复 @balabala官方 :既然央视打着普及四大名著的旗号，就不能把原著的主题思想改了。否则，换个名字比较好。
【回复】回复 @溪边小草_ :确实，李逵能入党
北见丽华:
小说中方腊简直混帐，手下在死命抵抗，他直接跑路。

【回复】臣等正欲死战，陛下何如先跑
【回复】回复 @laodeng001 :石宝邓元觉把乌龙岭死守的固若金汤，结果他压根不派救兵，导致乌龙岭陷落，方腊最终凌迟而死真是罪有应得，就凭石宝邓元觉这么忠心又有能力的两个大将惨死，他就不配活着
【回复】回复 @风云太平洋 :正好说反了。原著方腊军跟物流大队长一样，不是卖队友就是在卖队友的路上，友军被困不动如山。不灭亡都有鬼了
地阔星摩云金翅欧鹏:
宋江用兄弟的血染红官袍，方腊格局大，直接那百姓的血染红“龙袍”[doge]

【回复】回复 @五星大道出2 :大聚义后一堆梁山对百姓秋毫无犯，严禁军士伤害平民，得到百姓拥护的段落，方腊一堆残害百姓，以至于百姓反而助宋军的段落，但这些云读者从来是不看的。
【回复】回复 @五星大道出2 :宋江除了赚秦明哪里伤害过百姓，有朝廷和方腊一半多？云读者是这样的
【回复】宋江不也是百姓百姓的血？
丹尼-辛普森的经纪人:
方腊是四大寇中最邪恶的存在。水浒传处处点明“方腊害民”。方腊用邪教蛊惑人心，用重刑震慑百姓。但凡攻下城池，宋朝官员全部残忍折磨，轻者断手凿眼，重则火刑凌迟。所到之处，民不聊生。百姓无不期盼朝廷早日派兵剿灭方腊。所以才有了后来宋江大军过境，百姓无不夹道欢迎。

【回复】可以不和方腊一路，但是，真实历史的北宋，距离灭亡也就不到十年，这个江山马上要跨是肯定的了，你不要，别人一样会要，朱元璋当年的实力在各路起义军中也不强，还不是先互相联合推翻朝廷然后再互相刚出个王的？想要名垂青史，那历史的笔，就要握在自己的手里，这么简单的道理他也想不通
【回复】回复 @不会游泳的方舟 :一个无论在正史野史还是小说上都没有记载过一句好话，被骂了几百年的人，被抹黑？ 古代那么多起义军呢，能一句正面评价都得不到的也就一两个，方腊这是独一份了。 就一句抹黑？证据呢？能抹黑到所有方腊资料都没好话的程度？凭什么只抹黑方腊不抹黑其他起义军？ 李自成，洪秀全，王小波，黄巢，包括董卓都能找到正面评价，就方腊没有，难道这不是方腊自己的问题吗？
【回复】回复 @不会游泳的方舟 : 方腊起义规模也算勉强排得上号了，结果短短半年主力就没了，这难道说明不了问题？
起司朗姆酒:
之前看到这一段真的想笑，要不是知道有人看过原著，估计主角表第一个都得写成方腊了[呲牙]

【回复】回复 @sxzile :宋江是不是我好评价，但是方腊不是是事实
【回复】回复 @sxzile :我也不想和你多说什么，就怕你突然冒一句历史上的宋江这样那样
【回复】我也想笑，当年名场面的听众，学会了对方辩手嘴上灿若莲花，胸中实无一策的特长。自家丞相打胜仗的本事一点没学到，人身攻击的技俩倒无师自通。
被造谣冤枉的好人:
原著方腊描写的猥琐的一批，电视剧给美化了。

【回复】回复 @顾家岗老七 :经典讨论小说扯历史[抠鼻]
【回复】回复 @顾家岗老七 :历史上也不是什么好东西，影响力大而已。不知道好歹百度一下啊，都是有史料记载的[捂脸]
【回复】回复 @顾家岗老七 :水浒传原著啊
Hopstur:
宋朝有一位将领抗击异族，平定贼寇，体恤民生，深受将士爱戴，战功赫赫在即将收复燕云十六州光复华夏之时被朝廷召回，被奸臣昏君所害，但民众依然爱戴他，给他立庙香火供奉，你以为是岳飞吗，不，这是宋江

【回复】有一说一岳飞弄死的钟杨义军虽然后面干的事也艹蛋，但是评价比方腊那个搓逼高了不止一头。央水咋不敢骂岳飞是投降派呢
【回复】回复 @她是光- :太长了，那拍出来估计都得100集。不止征讨辽国被剪，征讨方腊的一部分也被剪，还有闹华州等一些聚义时间段中的章节也被剪过。
【回复】回复 @受眼界所限的一家之言 :因为岳飞是良民参军立战功上去的根本就不存在投降
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【那时百姓都被方腊残害不过，怨气冲天，听得宋军入城，尽出来助战，城上早竖起宋先锋旗号】 【赵毅躲在百姓人家，被百姓捉来献出】 ——卢俊义分兵宣州道 宋公明大战毗陵郡 【段恺称说：“恺等原是睦州良民，累被方腊残害，不得已投顺部下。今得天兵到此，安敢不降。”】 【有诗为证：堂堂兵阵六师张，段恺开城便纳降。从此清溪如破竹，梁山功业更无双。】 ——宁海军宋江吊孝 涌金门张顺归神 【老儿告道：“老汉祖居是此间百姓，累被方腊残害，无处逃躲。幸得天兵到此，万民有福，再见太平。”】 ——睦州城箭射邓元觉 乌龙岭神助宋公明 【本人（袁评事）哭道：“我等皆是大宋良民，累被方腊不时科敛，但有不从者，全家杀害。”】 ——张顺魂捉方天定 宋江智取宁海军 【那老僧道：“此间百姓，俱被方腊残害，无一个不怨恨他……今日幸得天兵到此，万民有福。将军来收此贼，为民除害，老僧只是不敢多口，恐防贼人知得。”】 【被隔岸百姓生擒成贵、谢福，解送献入睦州。】 ——卢俊义大战昱岭关 宋公明智取清溪洞

【回复】所以我小时候看电视就一直纳闷， 为什么要把那些穿黄衣服的军队上上下下拍得那么面目可憎， 为什么要让梁山好汉跟他们拼命， 为什么数万之众客场作战，第一阶段就夺取二十多个州县，还能拿大炮一天攻破杭州城，而且从没见过百姓反抗， 为什么在乌龙岭都损失得那么惨了，最后还能打得方腊亲自上阵， 为什么武松会对宋江说江南祸乱已平，单臂擒方腊会在江南广为传颂
【回复】回复 @小猪albee :不得不说，方腊一个农民军首领，竟比官军还残酷，真是绝了。小时候，一直以为，古代农民军都像朱元璋、陈友谅他们那样；现在就知道了，农民阶级的局限性是真大[笑哭]
【回复】回复 @世界同 :没有知识分子的辅助，凭他们那些简单的头脑，就只会打砸抢，即使建立政权也是用粗暴的那一套。太平天国有冯云山的设计又怎么样，好的田亩制度实行不下去，坏的什么财产归圣库、家庭拆分倒轰轰烈烈，最高水平的都这样何况更次的。在古代就是这个宿命，要么务实地融入地主街机学会与狼共舞，要么就是这样。
半只小幺鸡:
宋江是对的，看电视剧的视角觉得梁山大战都赢，108将英勇善战，实际上相较大宋只是黄口小儿，归根结底梁山只是一个农民团体的小起义，朝廷没有动真格，只是电视剧阐述视角导致观众可能产生的错觉。[脸红]

【回复】回复 @没有昵称的话会怎样 : 借给宋江100个胆子他也不敢和韩世忠为敌 真实的宋江只是当地的一个走私犯小团队 在一次走私的时候 被一个府级长官带队缉拿了
【回复】回复 @半只小幺鸡 :但马上都是靖康耻了。大宋还不如原地完蛋。活下个赵狗，真是恶心。[吐][吐]
【回复】回复 @御坂0911 :按小说的设定，108将是天定的天罡义魂，虽然出身各异，品性参差，但最终本身也会聚义报国。
boss司:
说的通透，指手里掐着三万兵，却不给邓元觉援兵，等乌龙岭地利已失，战线崩坏再让包道乙和郑彪去送人头；被柴进几句阿谀奉承戏耍的团团转；水军头领带着点粮食来诈降，就信了；最后一战看势头不对索性撇下两万兵，自己逃跑。

【回复】知足吧，原著好歹还算没有微操前线战事，润州破城前派人传信通知戒备，乌龙岭后来也加派了援兵。剧里给杭州选择了被炮轰血洗的命运，自己跑回老巢，乌龙岭失守也没看到他管事，直到兵临城下才如梦初醒。
【回复】原著方腊单杀金交椅[偷笑]
【回复】回复 @专依的男人 :最强战绩[嗑瓜子]
上好家太吃得:
方腊原著里就是个弟弟，央水为了黑宋江连反派都能洗白，方腊打着义军的旗号，荼毒残害百姓，失了大义，老百姓听见宋军打来都来帮宋军助战，方腊手下大将石宝邓元觉被围求援，方腊死活不派精锐御林军支援，又失了小义，央水还魔改成方腊亲上战场连斗几个好汉，原著直接逃到山林里被鲁智深一杖打翻活捉

【回复】回复 @SignNatal逸 :菊石不是鹦鹉螺后代
【回复】能洗白也算本事，不能忍的是居然还用张顺和武松殷红的血冒充漂白粉；冒充就算了，还特地给特写镜头，生怕观众看不出是方腊兄弟干的好事。
【回复】你说有没有一种可能，那些特写镜头是利用广大观众对红色的崇拜和“鲜血染红”的褒义，把它们的“生产者”跟正义挂钩？不过梁山这边的队服以红为主色，方腊那边的队服以黄为主色又有点自相矛盾。
无盐rg:
水浒传最好笑的莫过于有两帮人，一帮认为梁山招安前是土匪招安后也是土匪的，一帮认为梁山是起义军，招安了就是投降派，可笑的是这两帮人竟能完美共存

【回复】二者组成成分相同，都是对水浒传一知半解的云读者。目的也相同，都是单纯为了黑水浒而黑水浒[吃瓜]
【回复】回复 @兵发云南去者 :建议这种为了黑而黑的去看《荡寇志》吧，别来污染《水浒传》的环境
【回复】回复 @白山飞举 :但是如果真的有读过原著，即使看法不同也不会怕这个问题
石焚刃暖:
宋江多次亲临战阵，乌龙岭多次险死还生。而方腊只会躲在后面当缩头乌龟，悠哉悠哉，十分怕死，不知道哪来的勇气和宋江比？

【回复】回复 @暴民龙時 :是亲手打败一个，弄死的还是林冲，不过宋江就是比方腊有勇气就对了
【回复】宋江征辽的时候甚至还亲手弄死一个[doge]
【回复】回复 @白嫖山车神 :宋江的勇气需要质疑？大大小小战役有几场宋江没有亲自下场？对人民群众也是宋江完胜，多次打城，书中几乎都提到了“与民秋毫无犯”甚至回梁山也提到“所过乡县，秋毫无犯”打进大民府后也及时止损，诏安后呢？先“买市十日”后又给那些不愿诏安当军的银子，打大辽，方腊每个城打下后都说“秋毫无犯”，你是怎么敢质疑的？
先知艾斯勒:
笑了，宋江六万来人客场打方腊四十万多还赢了，安道全不在还顶着瘟疫死了十几二十个，公孙胜不在让郑彪包道乙用法术杀了几个，就这样将领战损还是59：109+，梁山死于正面单挑的不过一手之数，你搁这吹方腊？

【回复】回复 @暴民龙時 :方腊篇的文笔甚至比不上征辽
【回复】其实有点烂尾，像一些人的死法完全不符合常理，张清是用枪戳中树干没拔出来被人砍成两段，张清的实力在梁山稳前10，甚至进前五，结果却拔不出来一个插在树里的枪？
【回复】回复 @暴民龙時 :张清是被一枪戳死的，董平才是被砍的那个，这两也是剧情杀，本来就受伤了还要偷偷去独松关送人头[无语]
莱克斯・卢瑟:
我愿称方腊为北宋小董卓，正史野史小说全负面评价，这样的人都能洗白成正义领袖属实是离谱

【回复】董卓在胡人那，评价还不错，方腊的成绩也比不了董卓，不过都一样残暴
【回复】回复 @btxjtx :何进可比不上董卓，而且他本来就是黑的还用黑？