如何造出让炮兵机械化更经济的自行榴弹炮？【Top说33】——122毫米轮式/车载自行榴弹炮发展简史

对蒙宝具淮右人:
大侠快乐炮[doge]，而且俄乌战场证明了大侠思路又领先了一个版本[吃瓜]

【回复】回复 @仙泽宁 :当年对越自卫反击战，张又侠任某团团长，指挥所部击退越军进攻使用的方法就是让后方炮兵对越军阵地及进攻路线进行火力覆盖，后来有一部纪实类文学作品写到张团长听说炮弹运不上来的时候，“两手一摊，背过气去”，然后就在军迷之间传为“佳话”[脱单doge]。 当然，事实上张团长当时没有背过气去，这是作者的一种夸张描写而已，不符合历史[OK]。 然后张团长身居高位后，有一系列对于火炮的痴迷与追求，161和171就是典型例子，被戏称为“大侠快乐炮”。
【回复】回复 @APHEBC :[抠鼻]现在是双手合十，顺过气来
獭獭开獭獭开獭獭开:
老毛子就是吃了全退2s1的亏了，企图用152和120自行迫榴炮替代，现在很缺这种10-30km左右的炮兵火力，现在就启用的T54就是用来作为自行火炮用了

【回复】回复 @心弦Airy :现在老毛子启用的很多老式的坦克，都是这样作为自行火炮用，毕竟哪些白板的老坦克可没办法抗现代的反坦克火力
【回复】回复 @心弦Airy :谢尔曼的75mm炮就是榴弹炮，被美军大量用于火力准备阶段曲射压制对方，坦克炮曲射属于不忘初心了
【回复】回复 @心弦Airy :国内也有部队摸索过让59d曲射榴弹充当10km区间的简易炮兵火力，15式有流言说也具备10到15km区间的类似火力支援功能，并且还把射表编入了火控计算机中
北京人在明斯克:
还是M777厉害，毕竟在实战中每天都能拦截巡飞弹，这性能谁比得了呢[doge][doge][doge]

【回复】同归于尽式拦截是吧[doge] 人家也可以说啊，我的拦截率可是100％[doge]
【回复】回复 @S君的马克杯 :我拦截三枚那拦截率就是300％[打call][打call]
被窝大王:
冷知识：122炮单位时间内的投射质量比155炮还要大一些[吃瓜]

公亮君:
我军训教官服役的部队装备的就是09式，他说他会开车还会开炮，最后几天还绕有兴致的教我用大拇指测距

水土不服的治:
122炮能上猛士，能上山猫，以后能不能上旋翼机？

【回复】山猫那个就属于以讹传讹了，实际上山猫扛不住122榴的后座
comradhusky7777:
话说122榴会不会被120迫榴替代掉啊，后者射程也开始上来了而且高爆弹装药比榴弹炮大而且火控都可以装，估计迫榴也可以装半自动/自动装弹机 与此同时西方二线地面火力支援真的不行[笑哭]，M270和155往下就只有105和120迫还有81迫[笑哭]

【回复】122紧急情况下可以反坦克，120迫击炮没这个能力。而且对付钢筋混凝土工事还是122的毁伤效果好，而且122可以直瞄120不能
【回复】属于是老师讲错题你给记下来了
我想去陆游:
刘德华为UP点了个赞 任达华为UP点了个赞 神里绫华为UP点了个赞

【回复】符华为什么比男的都平？[微笑]
【回复】回复 @绝地求生-179 :寸劲警告⚠️！[脱单doge]
孤独的心21:
猛士版122的28发备弹也不少了，在与假想敌的作战中应该极少遇到在一个阵地把备弹打完的情况。

【回复】回复 @月下我的月下呜呜呜 :现在的反炮兵雷达反应很快的，一般一分钟爆发射速打个10发8发就该转移阵地了
【回复】16发备弹，别把药筒当弹了
创人浩二:
军/师级火炮口径152/155mm 型号： 1、66（牵引式） 2、05/05A（履带底盘） 3、181（重卡底盘） 旅/团级则是122mm 型号： 1、96（牵引式） 2、89（履带底盘） 2、07/07A（履带底盘） 3、09（中卡底盘、八轮底盘） 4、161（轻卡底盘） 5、171（高机动轮式底盘）

【回复】回复 @歼_10G :83已经退出陆军野战序列了，比66退的还快
【回复】回复 @巴瓦鲁咖啡屋 :营级单位给你炮你也发挥不出来[doge]操炮人员，侦查能力估计连火炮射程都达不到
【回复】回复 @猴亥猴 :虽然，但是红土地还没打完[吃瓜]，155牵引相比就没必要了
gq1015:
兔子喜欢差异化怼战。。敌方155自有自己的155和远程火箭炮去对付。但兔子自家超大规模的122榴弹炮和105突击炮敌方就嘛爪了，几乎没有合适对应的火力单元。。[吃瓜][脱单doge]

【回复】打猴子养成的习惯估计是改不了。。。据说当年打到后期只要猴子开了一炮就能迎来一个甚至两个炮群的问候！敌方狙击手谁都敢打就是不敢打炮兵观察手，一个炮群几个月都不用换阵地不管刮风下雨心情好不好朝对面撸上几发都习惯了
【回复】回复 @正在偷懒的昆虫 : 你说的趋势肯定是对的。但要看冲突的规模有多大了。。不要被小冲突无人机的表现迷惑。。无人机看起来没啥技术难度，造价也挺低。小规模使用效果还挺好。。但大规模使用就比较考验后勤能力了。。全欧洲都在支援的二毛怼战大毛就可以看出来。自己不能大规模低成本造的东东用起来没底气。。[吃瓜][脱单doge]
【回复】你说，将来会不会无人机发射卡车配合自动前程寻敌的精准低慢小弹药会不会是发展方向呢。哥们完全不停车，在前线边跑路边发射弹药，对面除非提前埋伏在路边，不然完全打不了吧。这个组合对付别人集团冲锋是不是挺好用的
斩仙诛魔灭神佛:
155可以替代一部分122炮，比如191就可以替代09，毕竟重量体积机动性差不多数字化和火力还更强，但是161这种就没法替代了毕竟吨位体积差太多灵活性没法比，161在未来甚至可以下放到营级作为加强火力，毕竟营级单位对猛士的保障能力没有难度再配一猛士来运输122炮弹也很容易，而且随着数字化和无人机的发展合成营可以接收到上级的情报或者自己扩大侦查范围这样制约营级炮兵的短板就补上了，当合成营拥有哪怕一门122炮其火力也将有质的飞跃，而且超轻型的122可以直升机吊运或者牵引比起那些被阉割的轻型155强多了

【回复】你知道旅的作战范围和保障能力么，就下放。本来搞旅就为了提高机动性灵活性，硬要用几门炮拖慢速度是吧，155l52超过旅能观察的极限，射程浪费，而且155要保证相同火力密度就要追加更大的后勤保障部队，部队构成就更臃肿了。正常你要执行超过旅本身任务时候，请让集团军下放155炮相关配置，而不是给旅自己配一个。难道日常训练任务，全旅所有行动都要等155炮，还是日常任务采用减法，不带155炮玩，让155炮组自己练？你这不如放军里需要时候下放
【回复】181和191不是一个玩意，191一般是指那个新的370mm远火
【回复】回复 @古月苍min :迫击炮我国也一直在发展，也有自走迫击炮装备，但是迫击炮作为一款补充火力，个人认为还是可以的，但是要替代105以上火力，觉得有点过了！最主要的装备定位上面就和榴弹炮有天壤之别！ 迫击炮最大的优势是可以伴随步兵前进，为步兵提供近距离火力补充，也可以下放到基层连队，而包括105及以上的榴弹炮可能么？ 迫击炮的抛射原理天然注定只能作为一款伴随火力。 而榴弹炮作为一款远程低抛射火力，其射程就注定其定位了，因为最小抛射和最大抛射距离距离就天然限制了只能作为远距离压制火力（ 虽然能近距离反装甲）。 个人认为，不要看杀伤，不要看这样那样，要看在部队中的定位，后勤，性价比作以及作战性能，可靠不可靠等等。 如果真要看杀伤等等，那还不如直接装备火箭炮来的爽快。
422soldier:
现在中型旅我看新闻还是在更新pll09。不是说PCL161更适合吗？

【回复】这是两种不同的炮，PLL09炮车榴09是大八轮的炮车，主打伴随装甲部队前进，装甲厚，射速快；PCL161、171主打灵活部署，到处支援，甚至空运的需要，哪里需要去哪里。两者作用不同。
【回复】还是那句话“钱钱钱，命相连”
【回复】中型旅，中型旅，总要有带装甲高机动的随行火力吧[doge][doge][doge][doge]
霜风凛:
关于刻度的情况，这是我军在训练过程中，结合自身实际的土办法，姑且可以这么说，不要质疑我军的训练水平，那是刻进潜意识的东西，不会受到任何环境影响，任何时候都能稳定发挥的。你们有没有发现个问题，凡是退役的，日常生活中对哨声的特别敏感，无论环境多嘈杂，他总能听到并无意识望向声源，或者在他走路的时候，大喊一声立定，他真的会停下来，再或者在他专业做事的时候，高喊起立，他马上就站的笔直，然后你会被揍[大笑]，对于这些战争巨兽，从好奇，兴奋，平淡再到烦躁，厌恶，麻木，最后完全成了无意识操作，做到人机合一，这就是我军的训练，不管你喜不喜欢，最后都会被植入潜意识，你永远可以相信pla的训练，当然碰到不负责的指挥官另说[吃瓜]

【回复】咱们这军官一般叫指挥员，士兵叫战斗员，官兵统称指战员[doge]
朝仓净琳院幸穗:
如果pcl-171可以发射炮射导弹 再加如果能随车能备弹16发[抠鼻][吃瓜]

【回复】制导炮弹它不香吗[doge]，又想起来那时候在青铜峡用牵引152都富裕到打电视侦查蛋了[doge]
【回复】炮射导弹适合直射火力不适合曲射火力 虽然我军一向有榴弹炮平刺刀直射打击的传统 但是他们本质上还是曲射支援火力更适合用知道炮弹 还更便宜呢
【回复】同等的效果用制导火箭弹成本更低，火箭弹发射过载小制导设备能便宜得多。