以色列为什么遭受重创?体系化的根本，指挥系统【大橘一定】

核动力猛男:
秋妹，这里你得提一嘴以色列的离谱军改。就这么说吧，别的国家都是朝多单位合成化部队改进。以色列开起了军事倒车。连炮兵都是自己单独形成指挥体系。

【回复】回复 @深秋不是鸡腿子 : OK。以色列军改就不得不提以色列过往的战绩。在历次中东战争期间。以色列军队总部的多兵种联合指挥部都是发挥了关键作用。这个制度和机构基本上是照抄老美的参谋部联席会议。但是更多的是指挥职能而不是咨询职能。毕竟巴勒斯坦就巴掌点大的地方。咨询的同时顺便就把决策定了也是OK的。那么这个指挥部最显著的功绩就是在第三次战争中以军装甲部队和空军在兵力并不占多少优势的情况做到了陆空信息互通。从而对埃及较为分裂的陆军和空军形成了总是单独一打二的局面。结果就是埃及前线空军在面对偷袭的情况下几乎全军覆没，而埃及陆军在没有空中支援的情况下撑了五天也被击溃。偷袭固然占了一定优势。但是能提前把计划布置得那么周密。和陆空信息高度互通式密不可分的。重点来了。以色列在2000年占领黎巴嫩南部之后正式开启军改。因为原有的多兵种联合指挥部插了太多关系户进来，导致机构非常臃肿。进而影响了决策效率和可靠性。然而以色列高层觉得这不是人的问题。是机构的问题。加上已经连续对周围国家形成了超过四十年的军事优势。以色列觉得单靠某个兵种就能搞定这一切。于是，这个机构就被取消了（笑）。那取消之后又没有替代机构可以实现多兵种互通。甚至因为之前炮兵的大编制形成的炮兵单独垂直管理体系造成了。装甲兵。步兵。特种部队。炮兵。空军。海军。之间信息沟通过于复杂。本来所有信息汇总到前线联合HQ或者总HQ就可以处理并决策然后直接跨兵种下达指令。这一军改完蛋了。我步兵想要火力支援我得一层层往上报。报到陆军总参然后由总参下命令给另一个兵种的指挥部。然后再由这个指挥部一级级下达指令到需要出动的单位去支援步兵。一来二去费时不说。关键在瞬息万变的战场，前线经常的情况就是我从A进攻B之前请求空军轰炸B区域。然后等到空军来了的时候我已经把A打下来了。空军不知道还傻乎乎的往B投弹。这不是笑话。06年南黎巴嫩撤退的过程中就有这么个例子。而宣告以军军改近乎失败的标志就是以军撤出南黎巴嫩。
【回复】原因其实是国内政治斗争白热化的产物。以色列虽然一直号称民主国家，早期实际上一直是工党长期执政，政令单一，目标明确，类似于日本自民党，以色列也是靠这个保持稳定团结，打赢了五次中东战争。但是随着利库德集团为代表的右翼崛起，以色列开始陷入多党轮流执政的标准议会选举制氛围，到了新世纪左翼逐渐衰落，右翼内部也不断分裂，政治割据四分五裂，再也没有形成具备一家独自掌握议会多数单独执政的局面，于是为了拉拢更多人组建联盟，就得更多的封官许愿，不断创立更多的岗位来团结政治盟友，无论是政府部门还是军队职位都是越来越多。 当然，更深层原因是五次中东战争之后没有发生大的全面战争，再加上苏联解体，阿拉伯反以势力失去靠山，没有能力再去对抗美国支持下的以色列。外部安全环境大幅度好转，以色列国内就开始光速腐化堕落了，实际上跟冷战结束后北约国家纷纷马放南山大幅度缩减军费是一个道理。
【回复】回复 @深秋不是鸡腿子 : 还有一个南黎巴嫩军事冲突中的例子也可以佐证以军各单位之间协同失调的问题。那就是南黎巴嫩冲突中以军前线有将近15000万人。然而参与战斗的始终是遭到真主党武装猛烈进攻的几个驻地的以军。其他位置的以军都跟嗑瓜子看戏一样看着友邻部队挨打。空军更是乌龙不断。要不就是把自己刚打下来的阵地炸了。要不就是把真主党武装已经开始进攻没人驻防的进攻出发区域炸了。
南宫奉天:
“建设一支现代化陆军无任何捷径可走，也离不开几十年来筚路蓝缕的探索历程”，阿拉伯国家的朋友真应该好好看看，建设现代化军队不是简单的买几件武器、请几个教官，是一个需要长期建设、长期探索的过程。

【回复】首先都进行社会改造，让人民知道为何而战为谁而战
【回复】一个月工资只能买300瓶可乐 玩什么命啊[doge]
【回复】你说这个大家都懂，真正有需求的比如伊朗系武装实际上是做到了，埃及、约旦这些没有战争需求的还在摆烂也正常。
绝不辞职mata丶古:
喜欢我idf陆军装甲旅就三个坦克营，步兵旅就纯纯步兵营的结构吗。是的，在2023年的今天，刻板印象之中的强军，曾经一个装甲营能够抵挡而且击碎阿联军好几个师攻击的idf，编制和作战思想就是那么的抽象

【回复】回复 @钢铁轰鸣 :首先，以色列军费现在只占GDP4%。在中东战争的间战期这个数从未低于10%。 其次，以色列因为畸形的社会经济架构，物价畸高。根据可乐本位制，义务兵津贴一个月就两百来瓶可乐。即便如此，庞大的员额之下能用于军事改革的经费也被挤占了。 最后，以色列国防军陆军到底要打什么仗他们自己也不清楚。到底是约旦河西岸搞纯粹治安战还是加沙打攻城还是黎以边境对抗边境冲突，这些作战需求很多时候甚至是互相矛盾的。 不过我依然难以理解为什么直到2022年idf才开始搞合成化演习
【回复】我到现在都不明白以色列陆军的体系是依托什么存在的。梅卡瓦这种不伦不类的车，坦克不像坦克，步战又不像步战。就好像一个装甲叠的很厚的自行火炮
【回复】回复 @绝不辞职mata丶古 :因为我们idf仙人去法国和美国学习了一套理论回来，难度之大以至于idf军官从上到下都不知道是在讲什么，这个路线争论到现在还没有停息
ss15拉脱维亚第一:
相比于指挥系统……这次糟糕的情报系统才是更大的问题[笑哭]

【回复】回复 @巡山组长小钻风 :开战前一天以色列国防部就得到疑似哈马斯要袭击的消息了，但由于第二天是安息日，国防部不敢付把军队叫出来军演一天但是有可能屁事没发生的代价，于是就没通知内塔尼亚胡。如果你说国防部为啥这么怂，我的回答是国防部只负责发饷发装备，军队最高领导人是总参谋长，基本就相当于以色列二号人物，在战争期间连总理也会被总参架着走。这就是为啥打以色列在安息日或者赎罪日一打一个准的原因。
【回复】我看有报道说埃及还是哪个国家有发给以色列警告，毕竟哈马斯偷袭前几天才搞了阅兵，可能不是情报系统问题，以色列太自大了，又或者内部有派系就想找个由头发动全面战争
【回复】不过再怎么说，隔离墙上的摄像头被炸的时候就该警醒了。连军盲都梁都能写出明暗哨救命的剧情。idf这次几乎所有被攻击目标都被人按在军营里面杀，这个哨戒制度在搞个锤子啊
conneyzyx:
以色列指挥系统并不先进，即便最先进的，夜架不住你早上没人值班，部队在睡大觉啊！

【回复】一个月就350刀，什么系统都没用，一个月就几百块你玩什么命啊你
【回复】五十年前的教训一点也没吸取，甚至还变本加厉[辣眼睛]
【回复】回复 @梦与幻境乄 :最离谱是2016突袭加沙，以军原定九点发起攻击，居然因为无法早起把进攻时间推到十二点半，你敢信？[笑哭]
天堂是地狱的邻居:
想想就觉得复杂，就是做一个155炮兵营的参谋，指挥十几辆车从不同的藏身位置不同时出发，同时到达不同的阵地，做到所有火炮三发同时落地，再离开阵地，跑到不同的藏身位置，同时还要考虑申请防空支援，信息情报支持，事后还要针对下级的不同迫切程度的补给申请进行判断，申请补给，和后勤部队对接，完成补给。

【回复】因此合成化必然要有指挥自动化和智能化，以及整个军队的信息化
【回复】所以基层军官人人都得是微操大师，每个具体作战单位都要去指挥
【回复】回复 @zyu155228 : 想都别想了，现在能让营、连级指挥官知道自己每个战斗员位置，同时在旅和集团军之间共享装备状态和敌我态势，并把命令准确下发就已经是真正的天兵了
卷不赢也不能躺:
这么看，俄军搞不出这些就很理解了，个把月一次的大型演习，对于军费的要求不少

【回复】回复 @longeeeeeeer :那是拿命换出来的，鹅鹅在刚开战的时候合成化可是出了大问题，各种部队脱节，叫不动，友军阵地崩溃了还不知道的情况频出，一直打到现在还没有搞清楚合成化怎么打
【回复】回复 @MajMark_Official : 毛子的也不叫合成化呀, BTG算是一个超级加强营(抽调整个旅的), 而且毛子的信息化网络全军都没有整合, 还处于各用各的状态, 合成化任重道远[笑哭]
【回复】回复 @卧操起名字好难 :btg就是仿造法军的合成化产物，当然你说是邵师傅为了俄军军头们也行，但是理论基础在建立在多个合成营可以随意搭配组合的基础上的，这个是典型合成化了，当然法军也是为了省钱，不过考虑到俄军除了俄乌和车臣以外都是高烈度小规模突袭战，和法军思路一样是正常的
guard丽幽:
越看这些越是希望解放军真刀真枪和那些假想敌干一仗，可理智又告诉我这几乎不可能，没人会希望和这样一只极度专业的军队打一场真正的现代战争，只要那个假想敌足够理智。[吃瓜]

【回复】善战者无赫赫之功[打call]
【回复】回复 @吃瓜_雕 :西南某岛咱们现在还不打，最大的原因还是不存在立刻解决的必要性。19年听国防大学某位教授的讲座，他的观点是我军在2035年以后可以在绝对实力上超过强敌，这样对小岛无论是军事还是政治解决都非常轻松。
【回复】回复 @Risen-Star :西南某岛的核心其实就是天兵的虎皮，等到实力扭转的时候自然就迎刃而解了。不过我挺想知道打算买战利品和铁穹的🍓现在是个什么想法[脱单doge]
小水管大炸笔:
说到指挥自动化系统，会想到战斗妖精雪风里的中央指挥电脑系统，神林在作品里对这个系统的描绘，非常的突出了哪怕计算机系统做出的决策能够导向设定中的胜利，也不可靠的的特点。 这个典型例子是什么呢？简单来说，为了最大限度的提高本场航空作业的效率，中央电脑决定应该想个办法将基地的扫雪车无人化，于是给有人驾驶扫雪车的勤务兵发了一枚勋章，引导无人驾驶状态的雪风在降落的时候「意外」的把这个勤务兵撞死了。 这就是指挥需要自动化，但不能全面无人化的一个很典型的例子。人不是可以如机器一般随时抛弃和更换的战场零件，今天中央电脑可以牺牲一个勤务兵、明天可以牺牲一个王牌飞行员，那后天是不是就可能是一只小队、一个联队？完全无人化，谁来为这些人的牺牲负责呢？ 此外，除了提高自动化系统的决策指挥效率以外，自动化系统的可读性也是个重要的指标。自动化系统的决策目标和依据，应该是可以被指战员理解的，不然的话就变成我只知道我要向东边冲锋，但不知道啃不下来该如何继续了。

【回复】想像一个战役：红蓝两边电脑ai级别和水平经过长期训练，水平和反应速度都很高。而红蓝双方的装备水平也一致。 那么一场极限对决中，是完全交给ai指挥的一方会获胜，还是由指战员过一手信息再勘误的一方会获胜？
【回复】回复 @666六六6 :参考苏师傅的意见，很可能ai想定中的某些步骤压根就执行不了，甚至程序层面不知道怎么纠。譬如无人机没飞在天上而是始终在地面爬。[笑哭]
【回复】回复 @666六六6 :假如真成熟到ai可以直接进行智慧决策的那个地步了，你这个问题就会变成，我们的一线指战员还需不需要全面领会司令层级的战术意图、军事民主还需不需要落实？如果你的答案是人的要素依然占主体地位，所以军事民主有必要。那ai的决策就必须应该有充足的可读性，而不是只要指战员能够贯彻执行就可以了。
MajMark_Official:
合成化也是组织学的艺术，正如我们鹅鹅搞了很久的btg并没有错，甚至说理论是相当先进的，但是鹅鹅现在这个情况完全不足以支持军事理论建设，合成化需要很好的基层建设，鹅鹅义务兵这个一年服役已经非常抽象了，酒夫喝大了把鹅鹅中低层军官裁掉一大堆。并且在鳖鳖都把战支单独拎出来表达是重中之重的情况下，鹅鹅全部下放到的btg来搞合成化，设想中的营一级的组合搭配需要大量的基础优秀的军官和中层指战员，除了合同兵组成近卫和vdv以外，大量的二线鹅鹅部队在开战初期就是两眼一抹黑的情况，面对有一定信息优势的乌军反扑，鹅鹅大量基层军官别说当rts玩了，就连单纯的混成化都有困难，出现了大量队友阵地丢了不知道，呼叫友军叫不来，装甲防空步兵严重脱节等等情况，这个问题一直持续到回到鹅鹅熟悉的大陆军阵地战才缓解，一边是大量二线部队已经通过血的教训训练出来主观能动性，二是传统大陆军的结硬寨打呆仗让传统的链式指挥不会出现严重的信息滞后性。idf和05年后在伊拉克的天兵和鹅鹅多少都面临了同样的问题，天天念经理论创新松懈了组织建设，一边念着环形指挥一边把炮兵单列一个指挥序列，如常山之蛇被有暂时信息优势的老乡给掐头去尾打个措手不及

【回复】回复 @我是一只猫仔 :有些就是瞎改，连卡车兵都砍到快没有导致无车可用，也没见到饿军有什么新变化，也不知道这省下的钱都干啥去了
【回复】俄罗斯没钱啊，中国合成旅就是成吨的会移动的黄金
【回复】回复 @xwg109164606 :鹅和以最大的教训就是军改不能砍基层、不能砍后勤[笑哭]
无名男主:
整片看下来…视频也妹说yee色列指挥系统的问题啊[思考]

【回复】因为以好像没有这些东西[嗑瓜子][doge][doge]
【回复】油管的八方论坛转发了一个视频，一个叫Scott 的美国退役军人说:这次巴以冲突是世界第一次人工智能战争，当哈马斯知道摩萨德情报系统把情报分析决策交给ai时，哈马斯不断麻痹欺骗ai，积攒力量到最后发起这场突袭。这样的观点十分罕见，有种黑客帝国的感觉。
好家伙qqyyqq:
然而我隐约记得世界第一场空军信息化战例就是以色列打出来的[doge]

【回复】中国还是第一个发明火药的国家呢[doge]
【回复】T-72的首个战果还是以色列的高配巴顿呢[吃瓜]
【回复】回复 @bili_16745486195 :然后中国被大规模列装火器的军队吊打，以色列指挥信息化落后，一时领先不代表时时领先
huciwenlang:
感觉蓝星能搞合成旅的也就几家。我们的合成旅也只适合我们自己用。就算狗大户买来合成旅也玩不转！能不能凑够一个合成旅的高素质人才？人员思想状态，主观能动性有没有保证。毕竟被拖鞋军撵得到处跑！[doge]

【回复】信息足够的话，除非是傻子，就不会出现太离谱的错误指挥。
【回复】狗大户都是用巴基斯坦雇佣兵当精锐[吃瓜]
【回复】合成旅已经降低指挥门槛了
梼杌Source:
越是了解现代化军队的能力，越是明白，以后的战争会越来越快，而且程度极其惨烈。 多年的rts经验让我明白，越是接近星际争霸那种数据化军队，手速(反应到现实就是军队对命令的响应速度)会变成一个硬指标，别管什么战术战略，什么放狗，偷基地，我500APM的手速就是能硬生生干死100APM，不管什么战术。

【回复】也就是从结果来看，要么完胜，要么完败
【回复】可现在别说中间指挥的界面，就连左下角的小地图功能都很难成功实现[tv_白眼]
站起来变成鱼片:
要不要出一期关于伊朗革命卫队，黎巴嫩真主党和胡塞武装的分析，分析一下小国穷国军队是如何把握现代化浪潮的。

【回复】真主党的可以看06年黎以战争，那操作真的秀，真主党对以色列使用电子战和信息战等超限战法[滑稽]
【回复】回复 @Silithus :在伊拉克和叙利亚和1515打了不少，已经是除了俄乌和也门以外烈度最高的战场了
【回复】怎么说呢，伊朗既不小，也不穷啊
椰子的壳:
虽然说对天赋型高级指挥官的要求降低了，但是对于基层指挥员的要求却是提升的，而且质达标的同时要求量，不管是编制的建立还是维持体系，这个很不一般。

普普通通一枚:
这段日子以色列军队的表现，已经很难与当年突袭乌干达和六日战争的以色列军队相提并论了

【回复】那时候很多二战老兵还有说着英语和毛子语的“老兵”特别是飞行员[吃瓜]
【回复】那些都是美军和欧洲的军队直接解散了过去的。
dawnlight233:
主要还是钱和人的问题，以友两边问题齐全，可参军的人口首先就只有60%，没钱不搞合成化不搞大规模集训也就算了，一群义务兵天天混吃等死，职业兵还要和他们混编，还吃不得伤亡。最后结果就是压根没有多少能拿出手的部队去啃骨头。

【回复】回复 @Mr唐尼 :现在也不是维持常备军数量之争的问题了，全世界大国军队从义务兵向合同兵志愿兵转化的风向很明显，在全面战争爆发之前怎么样保证一支有正确指导思想和战斗意志的职业军队是几个大国表现出来的风向。你甚至可以说这是中世纪骑士团化。
【回复】所以说常备军的数量不能太少 这就需要钱和人 一个都不能少 有钱的话尽可能多养点常备军
烽火奇遇结良缘:
硬件已经赶上来了，目前我军最大的不确定性就是指挥层的能力水平，到底在真正的战争当中能发挥几成。我感觉战争初期会筛掉一批混子指挥。。。但代价是付出一线士兵的巨大伤亡。

【回复】回复 @海底下的冰山 : 不至于这么糟糕
【回复】大部分基层部队，你只要真去了解过也会知道实际上是没有实战能力的
【回复】回复 @吴仁稽 :你什么军衔啊，你个小可爱